Burgund hat übrigens Italien selbst auch den Krieg erklärt, kann sein dass das der Grund ist, warum es Kaperbriefe gegen Burgung gibt, aber nicht gegen England.
Burgund hat übrigens Italien selbst auch den Krieg erklärt, kann sein dass das der Grund ist, warum es Kaperbriefe gegen Burgung gibt, aber nicht gegen England.
Zitat von Bassewitz
Hätte mir auch gedacht, dass es einfach an der Inaktivitität liegt. Wozu England unnötigerweise erzürnen, wenn es eh den Zaun hütet.
Basse hat dir eh die PN geschickt, wir sind grad mit den Parlamenten am Abklären, was möglich ist. Hast du irgendwelche Beweise für eine Verstrickung der Kanaren oder Italiens auch in der Piraterie im Atlantik? Ich denke einfach, wenn man sie ingame überführt wie in Bezug auf Südfrankreich in Palermo, haben wir eine ganz andere Handhabe, dann stehe ich ja praktisch unter Zugzwang. Ich glaube, ich könnte das Parlament auch so von einem Kriegsbeitritt überzeugen, befürchte nur, dafür würde ich meinen ganze Einfluss aufs Spiel setzen und ehrlich gesagt will mich für so eine Situation nicht so weit aus dem Fenster lehnen- Basse muss es ja auch in Schottland schaffen, es wäre gut, wenn wir Irland in irgendeiner Kapazität dabei hätten, wir müssen ohnehin erst Schiffe bauen, wenn wir die Kanaren wirklich bedrohen wollen, und selbst dann wäre so eine Aktion kostspielig und keine sichere Sache. Die Kanaren haben mehr Schiffe, haben mehr Erfahrung, können wahrscheinlich jederzeit noch mehr Piraten aus aller Welt herbeirufen, und wenn man wirklich eine Invasiion planen würde, bräuchte man ja auch noch ausreichend Landtruppen, um bei stark befestigten Inseln anzulanden. Da will ich wirklich den Rückhalt der NPCs haben, um nicht komplett damit einzufahren, ich hoffe, du verstehst das.
In Bezug auf Italien weiß ich nicht, was ich sonst (auch in meiner Funktion als Vasall) machen kann. Ich könnte natürlich wie gesagt in Spanien aktiv werden (ob auf eigene Kappe oder für Frankreich), wenn du dort mehr Aktivität wünschst. Weiß aber nicht, ob man Galicien und Kalifat da nicht in die Suppe spuckt?
Ich erwähne es nur, weil England momentan dadurch tatsächlich hinter Burgund zurücksteht.Hätte mir auch gedacht, dass es einfach an der Inaktivitität liegt. Wozu England unnötigerweise erzürnen, wenn es eh den Zaun hütet.
- Wäre zwar schön, aber ich sehe auch nicht wirklich warum ihr euch deswegen aus dem Fenster lehnen solltet. Konkrete Beweise für eine Verwicklung der Kanaren in die Atlantikpiraterie gibt es bisher nicht (auch wenn wohl auf ner Spielerebene jeder davon ausgeht).
Planst du eigentlich weitere Schiffe zu bauen? Ich hatte überlegt im kommenden Jahr für alle (Kriegs-)schiffe im Mittelmeer zu bauen und ggf. im Krieg einzusetzen. Nach dem Krieg kann man die dann an die jeweiligen Länder aufteilen. Hat den Vorteil, dass die Schiffe sofort im Mittelmeer verfügbar sind und man nicht die Flotte erstmal rein französisch ist und nicht aus 5 verschiedenen Ländern besteht. Der Nachteil ist natürlich, dass man in dem Fall länger auf die Schiffe wartet.
Hatte überlegt die gegenwärtig an der Grenze stationierten englischen SR zum plündern in Barcelona einzusetzen, um die Kriegsbemühungen zu finanzieren. Antwort von Jon wie viel da zu holen ist, steht noch aus.
Aber du forderst doch ein Vorgehen gegen die Kanaren und mit denen ist nur Wiwi im Krieg.
Ich bin mir offen gestanden eh nicht ganz sicher, wie das alles diplomatisch einzuordnen ist.Ich mein, die französischen Gebiete sind Lehensgebiete der französischen Krone und entsenden auch Truppen. So gesehen sind die ja Teil des Krieges, auch wenn kein Krieg erklärt wurde. Ist halt die Frage, ob die jetzt als aktive Kriegspartei gelten oder unter französischer Fahne kämpfen, quasi als Freiwilligenverbände.
England ist in PU verbunden, daraus scheint aber keine Kriegserklärung zu resultieren (da die ja in dem Fall redundant wäre).
Dasselbe gilt ja auch für die unten angedachten Plünderungen. Wären das dann französische Plünderungen oder englische? Also, auf wen wären die dann wütend und wer würde das Geld einstecken?
Ich sehe halt von alle dem ab nicht wirklich, wie eine offizielle Kriegserklärung gegen Italien dir hilft, da sie an den Fakten ja nichts ändert. Die Truppen kämpfen ja schon und auch der Tribut ändert sich dadurch nicht. Würde doch in erster Linie dazu führen, dass der Kaperkrieg auf den Atlantik eskaliert. Klar, kann gute Folgen für dich haben, wenn mein Parlament dann beschließt, dass man aktiver eingreifen muss, kann aber auch ordentlich ins Auge gehen, da ich denke, dass die Atlantikhäfen nicht nur für meine Wirtschaft wichtig sind, sondern auch für deine.
Wenn Burgund wirklich hervorstechen möchte wird es mal Zeit, Schiffe zu senden.
Ja, Flottenaufrüstung ist gemeinsam mit Schottland geplant. In weiterer Folge wäre der Plan dann, die Operationen weiter nach Süden zu verlegen und der Piratensache auf den Grund zu gehen- Piraten gefangenzunehmen, zu verhören und wenn auf einer ingame-Ebene staatliche Verwicklungen vorliegen, diese dem Parlament vorzulegen. Generell dürfte eine gewisse Flottenpräsenz im Süden ja nur von Vorteil sein.
Planst du eigentlich weitere Schiffe zu bauen? Ich hatte überlegt im kommenden Jahr für alle (Kriegs-)schiffe im Mittelmeer zu bauen und ggf. im Krieg einzusetzen. Nach dem Krieg kann man die dann an die jeweiligen Länder aufteilen. Hat den Vorteil, dass die Schiffe sofort im Mittelmeer verfügbar sind und man nicht die Flotte erstmal rein französisch ist und nicht aus 5 verschiedenen Ländern besteht. Der Nachteil ist natürlich, dass man in dem Fall länger auf die Schiffe wartet.
Deinen Vorschlag finde ich auch interessant, aber wie würde da die Finanzierung aussehen?
Könnte man machen. Wäre aber vielleicht gut, sich ne längerfristige Strategie zu überlegen. Barcelona wäre doch eine gute Ergänzung zum französischen Einflussbereich?
Fordern find ich etwas hart formuliert. - Grundsätzlich denke ich, dass England mit dem abstellen von Truppen seine Lehensverpflichtung erfüllt hat. Darüber hinaus möchte ich nichts fordern, sondern lediglich abklopfen, ob England von sich aus zu mehr bereit ist.Aber du forderst doch ein Vorgehen gegen die Kanaren und mit denen ist nur Wiwi im Krieg.
Ja, ist etwas clusterfucking durch die sich überschneidenden Lehnsverpflichtungen. Ich würde sagen England selbst ist eigentlich keine eigenständige Partei in diesem Krieg und alles läuft unterm Hut Frankreich. Es wären also französische Plünderungen.Ich bin mir offen gestanden eh nicht ganz sicher, wie das alles diplomatisch einzuordnen ist.
Dasselbe gilt ja auch für die unten angedachten Plünderungen. Wären das dann französische Plünderungen oder englische? Also, auf wen wären die dann wütend und wer würde das Geld einstecken?
Ich sehe halt von alle dem ab nicht wirklich, wie eine offizielle Kriegserklärung gegen Italien dir hilft, da sie an den Fakten ja nichts ändert. Die Truppen kämpfen ja schon und auch der Tribut ändert sich dadurch nicht. Würde doch in erster Linie dazu führen, dass der Kaperkrieg auf den Atlantik eskaliert. Klar, kann gute Folgen für dich haben, wenn mein Parlament dann beschließt, dass man aktiver eingreifen muss, kann aber auch ordentlich ins Auge gehen, da ich denke, dass die Atlantikhäfen nicht nur für meine Wirtschaft wichtig sind, sondern auch für deine.
Ob das die Gegenseite so sieht, kann ich natürlich nicht sagen. VK redet sich ja damit raus nur Söldner für Italien zu sein. Gleichzeitig gehen beide mit den Kaperbriefen gegen das Kalifat und Galizien vor, die ja den gleichen Status für sich reklamieren könnten.
Die Kriegserklärung ist erstmal wahrscheinlich ein eher symbolischer Akt, der mehr Einigkeit signalisiert.
Burgund würde sicher auch Schiffe stellen, um gegen die Kanaren vorzugehen bzw. hatte ursprünglich auch Mal angeboten Schiffe ins Mittelmeer zu entsenden. Ich hatte mich aber bewusst dagegen entschieden sowohl burgundische als auch englische Schiffe einzuberufen, weil nicht ganz klar war, wo VK aktiv werden würde. Ich wollte die Atlantikverteidigung nicht schwächen, nur damit dann genau da angegriffen wird.Wenn Burgund wirklich hervorstechen möchte wird es mal Zeit, Schiffe zu senden.
England bezahlt den Bau der Schiffe, die es selbst haben will. Sollten die Schiffe im Krieg gegen Italien eingesetzt werden anstatt nach England zu segeln, übernimmt Frankreich den Unterhalt? Mir ist auch nicht wirklich klar, ob ich im Rahmen der Lehensverpflichtung Schiffe einberufen kann, das spielt oben noch mit rein.Ja, Flottenaufrüstung ist gemeinsam mit Schottland geplant. In weiterer Folge wäre der Plan dann, die Operationen weiter nach Süden zu verlegen und der Piratensache auf den Grund zu gehen- Piraten gefangenzunehmen, zu verhören und wenn auf einer ingame-Ebene staatliche Verwicklungen vorliegen, diese dem Parlament vorzulegen. Generell dürfte eine gewisse Flottenpräsenz im Süden ja nur von Vorteil sein.
Deinen Vorschlag finde ich auch interessant, aber wie würde da die Finanzierung aussehen?
Schliesst sich wahrscheinlich etwas aus. Bringt ja nichts zuerst Erde zu verbrennen und sie dann zu annektieren. Grundsätzlich hab ich nicht wirklich Interesse an mehr Land...Könnte man machen. Wäre aber vielleicht gut, sich ne längerfristige Strategie zu überlegen. Barcelona wäre doch eine gute Ergänzung zum französischen Einflussbereich?
Genau. Der englische König ist Lehnsmann der französischen Krone, aber (anders als Burgund) nur für die Festlandsgebiete. Auf England hat er nur mit Zustimmung des Parlaments direkten Zugriff, sowohl was die Geldmittel (die Zivilliste) als auch was die militärischen und politischen Mittel angeht. Für das Königreich England kannst du also gar nicht einfach so einen Krieg erklären. Diese Konstruktion ermöglicht es, das angevinische Reich spielbar zu machen, ohne dass es gleich zu Beginn völlig übermächtig wird.Ich bin mir offen gestanden eh nicht ganz sicher, wie das alles diplomatisch einzuordnen ist.
Die Aufgebote der englischen Festlandslehen kämpfen aber ohnehin immer unter dem Banner ihrer jeweiligen Grafschaft oder ihres Herzogtums, nie unter englischer Fahne.
War nicht als Vorwurf gemeint. Versteh mich nicht falsch, ich finde die Idee gut. Ich glaube, es schwächt unsere Kriegsbemühungen ungemein, dass man Kanaren und Khanat nicht als Teil desselben Konfliktes behandelt und koordiniert gegen beide vorgeht. Eigentlich müssten sich Briten und Burgunder auf den Atlantik und Franzosen und Italiener auf das Mittelmeer konzentrieren, das würde mehr Sinn machen als das, was momentan passiert.
Falls noch nicht während meiner Abwesenheit passiert, könnte ich zumindest mal überlegen, mich dem Embargo anschließen. Müsste ich halt wieder mit Parlament und Schottland besprechen. Generell können wir glaube ich viel Druck durch internationale Vereinbarungen ausüben- Kaperbriefe als Kriegsverbrechen ächten, zum Beispiel?Ja, ist etwas clusterfucking durch die sich überschneidenden Lehnsverpflichtungen. Ich würde sagen England selbst ist eigentlich keine eigenständige Partei in diesem Krieg und alles läuft unterm Hut Frankreich. Es wären also französische Plünderungen.
Ob das die Gegenseite so sieht, kann ich natürlich nicht sagen. VK redet sich ja damit raus nur Söldner für Italien zu sein. Gleichzeitig gehen beide mit den Kaperbriefen gegen das Kalifat und Galizien vor, die ja den gleichen Status für sich reklamieren könnten.
Die Kriegserklärung ist erstmal wahrscheinlich ein eher symbolischer Akt, der mehr Einigkeit signalisiert.
Klingt glaube ich vernünftig und würde ich mir ernsthaft überlegen. Man muss nur schauen, dass daraus kein System erwächst, mit dem man das Spiel aushebelt. Wenn man jetzt z.B. Kriegseintritte oder Kooperationsmali damit vermeiden kann, dass man einfach Geld rüberschiebt und wer anders für einen die Schiffe baut, bietet sich das irgendwie schon für Missbrauch an.Burgund würde sicher auch Schiffe stellen, um gegen die Kanaren vorzugehen bzw. hatte ursprünglich auch Mal angeboten Schiffe ins Mittelmeer zu entsenden. Ich hatte mich aber bewusst dagegen entschieden sowohl burgundische als auch englische Schiffe einzuberufen, weil nicht ganz klar war, wo VK aktiv werden würde. Ich wollte die Atlantikverteidigung nicht schwächen, nur damit dann genau da angegriffen wird.
England bezahlt den Bau der Schiffe, die es selbst haben will. Sollten die Schiffe im Krieg gegen Italien eingesetzt werden anstatt nach England zu segeln, übernimmt Frankreich den Unterhalt? Mir ist auch nicht wirklich klar, ob ich im Rahmen der Lehensverpflichtung Schiffe einberufen kann, das spielt oben noch mit rein.
Wie sehen deine längerfristigen Interessen eigentlich aus? Buildern?Schliesst sich wahrscheinlich etwas aus. Bringt ja nichts zuerst Erde zu verbrennen und sie dann zu annektieren. Grundsätzlich hab ich nicht wirklich Interesse an mehr Land...
Ich dachte nämlich sowieso, dass man den Krieg vielleicht schon mal zum Anlass nehmen kann, mal über die Rolle Frankreichs nachzudenken bzw. darüber, wie wir 3 Franzosen unser Verhältnis eigentlich langfristig ausgestalten wollen. Aktuell haben wir ja doch ein wenig das Problem divergierender Interessen, die im Ausgangsszenario angelegt isnd. Grad jetzt auch, wo man gute Beziehungen zu den Spaniern und Italienern aufbaut, könnte man da schon über ne eventuell größer angelegte Kooperation nachdenken, mMn. :Sowas wie das HRR im Osten, die "Römer" in DMS 1, oder so, nur halt für Westeuropa. Ein richtiger Bund halt.
In Bezug auf Spanien, selbst wenn man sich nicht weiter in die Richtung ausbreiten will, wäre es doch zumindest vielleicht interessant (und würde auch keine Plünderungen ausschließen), die Pyrenäenpässe zu sichern, um künftigen Übergriffen vorzubeugen. Ähnlich wie du es ja in Bezug auf die Alpen schon vorhast.
Die ursprüngliche Idee war England+Burgund+Irland oder Schottland direkt gegen die Kanaren vorgehen zu lassen, weil die aktuell keine Kriegsschiffe zur Verteidigung mehr haben dürften. Aber weder Irland noch Schottland wollten mitmachen, und ohne gibts bei England+Burgund zu wenig Kriegsschiffe.War nicht als Vorwurf gemeint. Versteh mich nicht falsch, ich finde die Idee gut. Ich glaube, es schwächt unsere Kriegsbemühungen ungemein, dass man Kanaren und Khanat nicht als Teil desselben Konfliktes behandelt und koordiniert gegen beide vorgeht. Eigentlich müssten sich Briten und Burgunder auf den Atlantik und Franzosen und Italiener auf das Mittelmeer konzentrieren, das würde mehr Sinn machen als das, was momentan passiert.
Falls noch nicht während meiner Abwesenheit passiert, könnte ich zumindest mal überlegen, mich dem Embargo anschließen. Müsste ich halt wieder mit Parlament und Schottland besprechen. Generell können wir glaube ich viel Druck durch internationale Vereinbarungen ausüben- Kaperbriefe als Kriegsverbrechen ächten, zum Beispiel?
Spielregeln sind immer dafür da auf Herz und Nieren getestet zu werdenKlingt glaube ich vernünftig und würde ich mir ernsthaft überlegen. Man muss nur schauen, dass daraus kein System erwächst, mit dem man das Spiel aushebelt. Wenn man jetzt z.B. Kriegseintritte oder Kooperationsmali damit vermeiden kann, dass man einfach Geld rüberschiebt und wer anders für einen die Schiffe baut, bietet sich das irgendwie schon für Missbrauch an.
Seide! Guter Wein! Essen! Also ja, eigentlich buildern.Wie sehen deine längerfristigen Interessen eigentlich aus? Buildern?
Die divergierenden Interessen hab ich eigentlich nicht so krass gesehen. England ist ja bereits wirtschaftlich gut gewachsen und wird das weiter tun. Langfristig dürfte die Zahlung fuer die Lehensverpflichtung kein grosser Faktor mehr sein. Umgekehrt ist der hohe Wohlstand rund um Paris für England ein Vorteil, weil die Nachfrage vor allem von England gedeckt wird.Ich dachte nämlich sowieso, dass man den Krieg vielleicht schon mal zum Anlass nehmen kann, mal über die Rolle Frankreichs nachzudenken bzw. darüber, wie wir 3 Franzosen unser Verhältnis eigentlich langfristig ausgestalten wollen. Aktuell haben wir ja doch ein wenig das Problem divergierender Interessen, die im Ausgangsszenario angelegt isnd. Grad jetzt auch, wo man gute Beziehungen zu den Spaniern und Italienern aufbaut, könnte man da schon über ne eventuell größer angelegte Kooperation nachdenken, mMn. :Sowas wie das HRR im Osten, die "Römer" in DMS 1, oder so, nur halt für Westeuropa. Ein richtiger Bund halt.
@Jon, kann man versuchen mit den an der Grenze stationierten englischen SR die Alpenpässe zu besetzen und über den Winter besetzt zu halten?In Bezug auf Spanien, selbst wenn man sich nicht weiter in die Richtung ausbreiten will, wäre es doch zumindest vielleicht interessant (und würde auch keine Plünderungen ausschließen), die Pyrenäenpässe zu sichern, um künftigen Übergriffen vorzubeugen. Ähnlich wie du es ja in Bezug auf die Alpen schon vorhast.
Natürlich. Aber warum lässt man die Pässe nicht in der Hand der LI? An den Alpen gab es ja keine echten Kämpfe mehr, und gerade bei der Reiterei kommt es schnell zu Engpässen, wenn die Versorgung etwas eingeschränkt ist.
In dem Fall geht es doch aber um die Pyrenäen?- Da stehen aktuell nur SR, oder auch LI? Die Frage waere wie man dieses Jahr am besten Vorbereitungen für Plünderungen im nächsten trifft.
Ich lese da nur Alpen.
Aber ja, man kann auch die Pyrenäenpässe besetzen, denn das ist bislang nicht geschehen. Wie in der königlichen Verteilung der Streitkräfte vorgesehen, an die sich die Generäle noch immer halten, hat man für die Region zwei Minghan SR aus den englischen Lehnsgebieten eingesetzt. Diese decken sowohl die Passausgänge als auch das südfranzösische Hinterland der Koalitionsarmee ab. Wie viele davon soll man denn in die Pässe schicken?
Das ist ja fast so schlimm wie als ich damals in GK ins falsche Land einmarschiert bin, weil ich mich verschrieben hatte
Was ist denn ein guter Kompromiss zwischen Versorgungslage und lässt sich nicht durch die Truppen von Barcelona zueruck drängen? 500 Mann?
Und dann vielleicht nochmals 300 Mann für die Route direkt am Meer?
Okay
Schreibe das mal hier, um die Moral nicht zu untergraben
Bzgl. Frieden mit Simsel, wird das zusätzliche Geld wirklich die Kosten decken? Wir müssen ja solange der Krieg läuft mit Handelseinbrüchen rechnen, wir müssen Truppen im Feld halten, Verluste ersetzen, Schiffe bauen und ersetzen, und so weiter. Wenn der Krieg jetzt ein Jahr länger dauert, ist es dann nicht schon egal, ob wir bei 1 Mio. oder bei 1,5 Mio. sind? Oder gehen wir dann auf 3 Mio. rauf? Schnelle Vorstöße werden nicht möglich sein, das wird ein zäher Belagerungskrieg und Italien scheint gut befestigt zu sein. Klar, wenn wir anfangen zu plündern haben wir unsere Kosten im Nu wieder drin. Nur ist die Frage, ob wir Italien so zurichten wollen.
Also, mir ist es aus englischer Sicht egal, ich unterstütze Frankreich auch weiterhin, egal wie lange der Krieg dauert. Ich frag mich nur, ob das ein sinnvolles endgame ist.
Btw., was ist eigentlich mit der italienischen Handelsgesellschaft? Könnte man da nicht die italienischen Anteile an Frankreich überschreiben lassen oder ist der Zug schon abgefahren?
Bzgl. buildern dachte ich eh daran, dass man vielleicht wenn der Krieg vorbei ist mal ein paar gemeinsame Kulturschwerpunkte machen kann. Die französischen und englischen Hauptstädte liegen ja nahe beinander. Kann man vielleicht Diskussionsrunden zwischen den Unis organisieren, Theaterwettstreits, und sowas, um Frankreich zum kulturellen hotspot Europas zu machen.
Außerdem würde ich gerne ein Le Havre an der Seinemündung bauen, eventuell als neue Residenz. Vielleicht kann man da über eine gemeinsame Finanzierung nahdenken, so ein Seinehafen wäre ja auch für Paris interessant und wenn der Nordamerikahandel anzieht wird der .
Die Idee mit den Flusshäfen könnte man dann auch weiter aufgreifen. Also, du baust den Binnenhandel aus (Flusshäfen, Kanäle, Straßen), ich baue Häfen an der Küste- so als Beispiel:
Le Havre- Paris (Seine)
Nantes- Orleans (Loire)
Bordeaux- Toulouse (MIttelmeer/Atlantik-Verbindung?)
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