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Thema: Europakarte mit Städten

  1. #16
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    Endlich mal paar Leute von denen Rückmeldungen kommen

    Wenn man ein Civ szen programmiert muß man einiges an Kompromissen eingehen. Dieses Szenario sollte nicht nur ein bloßes BauebestimmteEinheitenaufTeufelkommraus und gewinne Szenario sein, sondern man muß gewisse Entscheidungen auf den relevanten Gebieten treffen.

    Grundsätzlich wollte ich ein Szenarion schaffen bei dem vor allem auch die AI "weiß" was Sie machen soll, um es ihren menschlichen Gegenspielern nicht allzu einfach zu machen. habe ich versucht die vorhandenen Möglichkeiten so auszubalancieren, daß man nicht zu einfach das Gleichgewicht des Szenarios zerstören kann.

    hinsichtlich des Städtebezogenen civsystems verstehe ich hier die Städte mehr als Regionen mit Ihrer Bevölkerung und gesamtproduktion, damit bestehen Inselstädte nicht nur aus der Bevölkerrung der benannten stadt sondern auch aus den Einwohnern die sonst so auf dieser Insel leben. Oder nehmen wir einmal die Schweiz. Die besteht hier aus Bern wieviele Einwohner hat Bern max 500 Tausen die Schweiz insgesamt hat aber ein paar Millionen Einwohner. Ist es realistischer für die Darstellung der Schweiz eine Stadt mit 500 tausend zu wähle oder mit mehr einwohner Ich habe eine Bevölkerung gewählt, die wie ich hoffe eine gute Spielbalance ermöglicht.

    außerdem sind große Stadte unruhetechnisch schlechter unter Kontrolle zu halten als Popelstädte. die Schildproduktion ist wie man weiß auch nur 1 Teilbereich des wirtschaftsystems von Civ. ich habe mehr auf vergleichbare gesamtproduktion einer Nation gesetz als auf 100% genaues Nachbilden der Produktionsmöglichkeiten einer Stadt oder will jemand sagen, daß die wissenschaftsproduktion in Dresden den Tatsächlichen Gegenbenheiten entspricht. Auch auf diesem Gebiet ist das Ruhrgebiet ganz sicher viel weiter.

    Leider ist es bei den von mir gewählten wirtschaftlichen Grunddaten nicht möglich alle Facetten insbesondere die Produktionsmöglichkeiten des Ruhrgebiets in einer alle Parteien befriedigenden Form darzustellen. leider gibts nur 10 Terrains.

    Straßen haben keinen Bewegungsbonus stimmt nicht, das gesamte Bewegungssystem ist überarbeitet.

    Bei den Positionen von Stadten mußte ich mich ebenfalls im bereits genannten Sinn entscheiden. im Szen liegen fast alle Städte auf normal Verteidigungsterrain. bei Flußpositionen mußte ich mich also entscheiden links oder rechts.

    Außerdem gibt es natürlich auf der Karte perspektivbedingte Verzerrungen (es wäre ansonsten nicht möglich eine Landkarte von einer Kugel auf ein flächiges Gebilde zu übertragen)

    Wer hat Probleme mit Bunkern, ich nicht, es gibt waffen die knacken auch Bunker. Es ist grundsätzlich möglich die Bunker zu zerstören. Aber wenn ich es den spielern zu einfach mache, sich die Produktionsmöglichkeiten der neutralen so einfach schnell mal unter den Nagel zu reißen verliert das Szenario seine Balance genauso wie wenn ich Deutschland anfangs zu viele Einheiten gebe. Deutschland hat im Vergleich zu seinen Gegnern meines Erachtens eine genügende Anzahl Einheiten.

    Fürs zerstören von Siedlern gibts kein Geld.


    Hütten sind Bestandteil des Spiels.
    aus den Hütten kommen nicht nur Franz infanterie einheiten sondern auch T 34, Pe2 was ich bisher gesehen habe. Die Textmeldung werde ich noch etwas ändern ggf. werde ich andere einheiten aud die betroffenen Slots legen.

    Die erfolgreiche Bewältigung des Szenarios ergibt sich aus der Nutzung aller zur Verfügung stehenden Möglichkeiten und aller ist hier wichtig. ich habe versucht alle Komponenten gleichmäßig zu wichten und als entscheidungsrelevante Alternativen zu erhalten.

    Ne Menge Dinge die einem auf dem ersten blick nicht nachvollziehbar erscheinen, habe ich mit Bedacht so und nicht anders gewählt.

  2. #17
    fozzie_bear
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    Ich habe für das Zerstören von Siedlern Geld bekommen.
    Und wenn du die Städte so unmöglich setzt musst du dich nicht wundern, wenn es kein Erfolg wird ...

    Malta ist übrigens sehr leicht zu erobern - nicht mal Kriegsschiffe und Kampfflieger drauf, da wäre mal ein Bunker angebracht.

    Die französische Kriegsmarine kann sehr leicht die westlichen Hafenstädte Italiens leer bomben.

    Es gibt wie ich finde nicht nur zu wenig Kampfeinheiten, sondern auch zu wenig Transporter... die Deutschen haben einen, in Königsberg. Wenn du auf dein Ölfeld verzichten würdest könntest du ein Urbanfeld benutzen und das Ruhrgebiet besser darstellen.

    Die sowjetische Einheit in Riga finde ich übrigens sehr gut... so wird man gezwungen sich an die Abmachungen zu halten...

    Trotzdem sollte man, wenn man will Schweden erobern können ohne auf ein ausgeklügeltes Bunkersystem zu treffen. Und die Bunker an der deutsch-französischen Grenze sollten auch einen realen Besitzer haben. Warum dürfen die Franzosen keinen Präventivkrieg gegen Deutschland führen? Ich finde du engst die Spieler zu sehr ein und stellst sie auf das historische Gleis... ich will mehr Freiheit.

  3. #18
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    Das mit dem Geld für further neutrale Peasants zerstören ist ein feature von civ2 kein event und stellt den Raub von Gütern in den Eroberten Gebieten dar. Diese Einnahmequelle versiegt aber schon nach dem Polenkrieg. ich würd sagen daß Deutschland diese Einnahme quelle bitter notwendig hat. sonst muß die forschung zurückgedreht werden. und in dem Fall hat man das pech mit schwächeren Einheiten Kämpfen zu dürfen.

    Transporter und Einheiten kann kann man bauen - deine Freiheit.
    es ist auch deine Freiheit einen Bunker anzugreifen oder nicht diese Freiheit hast du. Die Sache habe ich so gelöst um die Einschränkungen der AI fähigkeiten auszugleichen. Das soll schließlich kein Oma szenario sein.

    Es ist von meiner Seite nicht erwünscht, daß man übertrieben gesagt mit 1 Panzer Verlust seine Gesamtwirtschaftsleistung mal eben um 50% erhöht.

    Aus dem vollen zu schöpfen und dann zu gewinnen ist keine Kunst.

    Vor allem bei szenarios wie diesem die außerhalb der normalen Spiellimite von civ liegen.

    Du mußt die sache auch mal so sehen, dieses Szenario ist mit allen Parteien spielbar, ohne daß es gleich für jede der Parteien zu einem Omaspiel wird, ohne daß es Multirules und multiventsunterstützung der AI bedarf.

    Aber ich werde die Hinweise im Hinterkopf behalten.

    Das Öl-Terrain hat auch seine Funktion.

    übrigens ist im Terrain an sich ein netter Gimmick eingebaut, den man sich zunutze machen kann.

  4. #19
    Brutus
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    Original geschrieben von Thoddy
    [B]hinsichtlich des Städtebezogenen civsystems verstehe ich hier die Städte mehr als Regionen mit Ihrer Bevölkerung und gesamtproduktion, damit bestehen Inselstädte nicht nur aus der Bevölkerrung der benannten stadt sondern auch aus den Einwohnern die sonst so auf dieser Insel leben. Oder nehmen wir einmal die Schweiz. Die besteht hier aus Bern wieviele Einwohner hat Bern max 500 Tausen die Schweiz insgesamt hat aber ein paar Millionen Einwohner. Ist es realistischer für die Darstellung der Schweiz eine Stadt mit 500 tausend zu wähle oder mit mehr einwohner Ich habe eine Bevölkerung gewählt, die wie ich hoffe eine gute Spielbalance ermöglicht.
    Ich habe grundsätzlich die Ansicht, dass Einwohner in Städten auch ihr Umfeld bewohnen. Dann aber verstehe ich die Bevölkerungsverteilung erst recht nicht. Warum haben die Kanaren und Azoren mehr Bevölkeruung als Marokko??


    außerdem sind große Stadte unruhetechnisch schlechter unter Kontrolle zu halten als Popelstädte.
    Aber nicht, wenn die Hälfte der Bevölkerung in den Großstädten Entertainer sind.

    die Schildproduktion ist wie man weiß auch nur 1 Teilbereich des wirtschaftsystems von Civ. ich habe mehr auf vergleichbare gesamtproduktion einer Nation gesetz als auf 100% genaues Nachbilden der Produktionsmöglichkeiten einer Stadt oder will jemand sagen, daß die wissenschaftsproduktion in Dresden den Tatsächlichen Gegenbenheiten entspricht. Auch auf diesem Gebiet ist das Ruhrgebiet ganz sicher viel weiter.
    Die Produktion des Ruhrgebiets ist ja wohl nichts weiter als ein Furz. Acht Schilde für Düsseldorf, für Köln nicht viel mehr, aber München bekommt achtzehn... Während die polnischen Städte auch locker ihre sechs Schilde produzieren.

    Straßen haben keinen Bewegungsbonus stimmt nicht, das gesamte Bewegungssystem ist überarbeitet.
    Inwiefern? Haben Wiesen Bewegungskosten 2?

    Hütten sind Bestandteil des Spiels.
    aus den Hütten kommen nicht nur Franz infanterie einheiten sondern auch T 34, Pe2 was ich bisher gesehen habe. Die Textmeldung werde ich noch etwas ändern ggf. werde ich andere einheiten aud die betroffenen Slots legen.
    Ich glaube, damit treibst du es mit der Bandbreite des Szenarios ein Stückchen zu weit. Ich verstehe immer noch nciht, warum ich als Deutscher in einer polnischen Hütte ein russisches Kampfflugzeug finden sollte.

  5. #20
    Brutus
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    Original geschrieben von Thoddy


    Es ist von meiner Seite nicht erwünscht, daß man übertrieben gesagt mit 1 Panzer Verlust seine Gesamtwirtschaftsleistung mal eben um 50% erhöht.
    Das wäre auch zu lösen gewesen, indem du neutralen, schwach entwickelten Ländern wie Schweden oder Polen weniger produktives Gewicht gibst als Deutschland.

    Du mußt die sache auch mal so sehen, dieses Szenario ist mit allen Parteien spielbar, ohne daß es gleich für jede der Parteien zu einem Omaspiel wird, ohne daß es Multirules und multiventsunterstützung der AI bedarf.
    Multievents sind was ganz nettes, auch für menschliche Spieler und können Abwechslung ins Spiel bringen, wie ich in Szenarien von John Ellis erfahren habe. Fände ich jedenfalls besser als Hütten.

    Das Öl-Terrain hat auch seine Funktion.
    übrigens ist im Terrain an sich ein netter Gimmick eingebaut, den man sich zunutze machen kann. [/B]
    Und ich würde trotzdem lieber ein Urbanterrain einfügen oder das ganze Terrainsystem komplett umkrempeln.

  6. #21
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    update 24.10.2003
    siehe hier incl. 10 MB gezippter sound

    http://apolyton.net/forums/showthrea...42#post2431495

    um *.txt dateien zu erzeugen english.bat starten

    Beschreibung: readme.txt

    update 27.10.2003
    massiv gesteigerte Agressivität der Achsenmächte update siehe apolyton-thread.
    Download: Gesamtumfang ~12 MB davon 11 MB Soundevents zur erhöhung der Atmosphäre
    Geändert von Thoddy (27. Oktober 2003 um 14:13 Uhr)

  7. #22
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    update siehe vorige post

  8. #23
          Avatar von AiC
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    Original geschrieben von Thoddy
    Download: Gesamtumfang ~12 MB davon 11 MB Soundevents zur erhöhung der Atmosphäre
    gibts das für leute die ohne sound spielen auch bissl kleiner?

  9. #24
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    Original geschrieben von AiC
    gibts das für leute die ohne sound spielen auch bissl kleiner?
    klar dann lädst du dir nur die Standartdateien (1 MB + update) runter und vielleicht die standarssounds (4,5 MB).

    ggf dürfte auch die Standart civ Laut-untermalung genügen, dann aber nicht wundern über Hufgetrappel und Schwertkämpf an ner Stelle wo panzer und Infanterie kämpfen. :lach

  10. #25
          Avatar von AiC
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    wenn man wie ich wohl eindeutig sagte OHNE sound spielt, hört
    man auch kein hufgetrappel

  11. #26
    lolZdibolZ Avatar von Sephiroth
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    Dieses Szen ohne Sound zu spielen, wäre wie einen Porno ohne Bild zu gucken!

    Thoddy, ich bin jetzt erst wieder richtig online und habe bei Poly auch schon einen kleinen ersten Kommentar geschrieben. Der erste Eindruck ist überwältigend, muss ich sagen, die Soundevents bringen eine Tiefe ins Szenario, wie ich sie vorher noch nicht erlebt habe. Auch muss ich sagen, dass jemand mal an Balance und Schwierigkeit denkt.
    Bei Poly (sonst wo gibt es eigentlich gar keinen noch produzierenden Civ2 Szenariobereich, abgesehen von den Civfanatics, aber die sind auf der "Hi-res" Seite, der dunklen Seite der macht) ... also bei Poly ist es so, habe ich das Gefühl, dass die Graphiken immer prachtvoller, detaillierter und noch ein Stückchen besser werden müssen, was sie zweifelsohne auch tun, das Gameplay, die Balance allerdings immer mehr in Richtung "Arcade" abrutschen, wenn du versteht, was ich meine. Mir schmeckt so vieles nicht, was ich dort sehe, und jetzt kommt endlich mal ein Szenario mit Ambition.
    Ich glaube übrigens auch, dass du noch viel mehr Aufmerksamkeit bei Apolyton bekommen, würdest, gäbe es dein Szenario auch noch in englischer Sprachausgabe.
    Graphisch musst du dich auch nicht verstecken, auch wenn "Nemoesque" die letzte Generation war... (Es gibt immernoch genug, die den Stil beibehalten, ich mag ihn auch).
    Ich habe erst 3 Runden spielen können aber hier wollte ich mal ein paar kleine Kritikpunkte loswerden (Andere könnten noch folgen):
    - Bunker sind okay um historische Knackpunkte zu simulieren und die Schwierigkeit zu steigern, allerdings nicht in Dänemark oder Holland mMn!!! (Norwegen?)
    - Ich muss Battosai absolut recht geben, wenn er sagt, dass das Ruhrgebiet viel zu popelig dargestellt ist. Pro Stadt 15- 20 Schilde wären schon in Ordnung imho (und dann nimm eben woanders welche weg, wenn du jetzt was von Balance einwerfen möchtest- erobertes Land sollte eben auch nicht so ertragsreich wie das infrastrukturell überlegene Deutschland sein).
    - Kleinigkeit aber trozdem: Du hast für die Nicht-Deutschen Städte Nemos "III. Reich Style" genommen, geht zwar natürlich klar, sieht in meinen Augen aber komisch aus. Vor allem denke ich auch in den Augen derer, die oft im Nemoesquen Stil gespielt haben und diese Graphiken mit den Achsenmächten konnotieren

    Das wars schon aufs erste. Späterer Bericht folgt.

    Gruß

  12. #27
    lolZdibolZ Avatar von Sephiroth
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    Ach ja, was ich vergessen hatte:
    - Du solltest Schiffen die Fähigkeit nehmen, Städte anzugreifen. Bei mir hat so ein Britisches Kampfschiff erstmal Wilhelmshaven leergebombt. Das ist nicht realistisch.
    - Techs sollten verständliche Namen haben, durch dieses Zahlenwirrwarr blickt kein Schwein durch.
    - Hütten finde ich auch nicht gut.
    - Und warum bitte kann ich kein "Theater" (Tempel) bauen, wohl aber ein Militärkrankenhaus (Stadion)?
    - Seefelder sollten den Standarthandel haben- 2 Essenseinheiten aber kein Handel? Das finde ich nicht gut.

    Edit: Ist es gewollt, dass ich mit den Russen reden und techs tauschen kann?
    Ohoh Thoddy, dicker Fehler! Ich kann jetzt italienische Units mit den Deutschen bauen. Du musst wenn du Diplomatie erlauben willst mit dem Not-German, Not- Italian...etc arbeiten, sonst geht das grob daneben.
    Des Weiteren ist mi aufgefallen, dass keine Textmeldung kam, als die Briten mir Krieg erklärt haben.
    +++ Minor Axis sollte am Anfang groß geschrieben werden, da es sich in diesem Fall um einen Namen handelt!
    Geändert von Sephiroth (11. November 2003 um 13:03 Uhr)

  13. #28
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    Was ich noch sagen wollte,
    Mein hauptanliegen ist:
    es sollen möglichst alle Parteien Spielbar sein und durch übliche Einflußmöglichkeiten soll auch nicht zu einfach das spielerische Gleichgewicht zerstört werden können, nach dem Motto:
    erforsche Einheit x
    oder
    überenne die neutralen/Türken Spanier für mehr Ressourcen
    oder
    rushbuy Einheiten/Karawanen/Schlüsselstadtverbesserungen

    wiederhole
    Erobere Stadt der Hauptgegner
    bis alle gegnerstädte erobert

    ich habe mir versucht paar fiese dinge einfallen zu lassen, so daß das Szen nicht zu einfach durch "Tricks" ausgehebelt werden und das auch die AI einigermaßen mithalten kann.

    Leider mußte ich an einigen Stellen zu lasten des Realismus einige Zugeständnisse machen,
    dann gibts natürlich auch die üblichen civ2Limits. Es gibt aber an verschiedenen Stellen Möglichkeiten zur Kompensation.

    Soviel ich jetzt sagen kann ist der Schwierigkeitgrad außerordentlich hoch egal mit welcher civ man gegen die AI spielt.
    und multi (PBEM) wird auch nicht einfacher.

    Die eingebauten Schwierigkeiten dürften sich bei einem Anspiel erst auf mittlere Sicht einstellen 15-20 Züge.

  14. #29
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    möchte jemand weitermachen ?
    habe derzeit sehr wenig Zeit.
    Dateien und weitere Beschreibungen hier.

    http://apolyton.net/forums/showthrea...threadid=99230

  15. #30
          Avatar von AiC
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    also die entfernungen münchen-linz-wien sind witzlos

    Linz liegt praktisch fast direkt neben Wien... und in dem scen
    ist es ein vorort von münchen...

    ...auserdem ist das wieder ein scen wo es kein innsbruck gibt

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