Seite 3 von 12 ErsteErste 1234567 ... LetzteLetzte
Ergebnis 31 bis 45 von 167

Thema: Kuriltai von 1428 in Sarai

  1. #31
    Schatten des Ostens Avatar von Kendogan
    Registriert seit
    08.03.14
    Beiträge
    15.021
    Auch Böhmen hält Krakau für eine ausgesprochen gute Wahl, da es gut erreichbar für alle europäischen Khanate liegt und selbst die Tributstaaten damit deutlich näher an Sarai und damit die Obhut des Großkhanes rücken, als sie es jetzt sind. Sollte sich tatsächlich herausstellen, dass weder Krakau, noch die eigentlich obligatorische Gesandtschaft in Sarai zur effektiven Lösung eventueller Konflikte geeignet sind, sollte man das dies zu einem späteren Zeitpunkt noch einmal ins Auge fassen.

    Von einer ständigen Vertretung in einem Khanat hält Böhmen wenig, da wir uns als eines unter gleichen Bruderkhanaten sehen.

  2. #32
    zurück aus dem Exil Avatar von Kaiser Klink
    Registriert seit
    03.04.20
    Ort
    Römisches Reich
    Beiträge
    8.295
    Was das Ansinnen Frankreichs angeht, so teilen wir dessen Beurteilung der Situation. Gerade der vergangene Krieg in Tirol hat ein gewichtiges Problem aufgezeigt: Die langen Kommunikationswege. Bis die Depeschen mit den Berichten über die Lage in Sarai eintrafen, hatte sich die Situation bereits weiter zugespitzt. Dies ermöglichte es Minku und dessen Schergen ihr Treiben länger fortzusetzen. Als Antwort bedarf es künftig einer Präsenz des Großreiches vor Ort mit ausreichenden Handlungsspielraum, um entsprechende Umtriebe wie unter Minku in Tirol am besten im Keim zu ersticken, ehe daraus Flächenbrände entstehen. Auch kann ein Bevollmächtigter des Großkhans bei Streitereien zwischen Tributstaaten vermitteln, wenn diese ihn darum ersuchen. Was für den Frieden und den Handel weitaus dienlicher ist, als Konflikte vor sich hin schwelen zu lassen, bis sie sich irgendwann entladen.

    Die Frage Burgunds muss jedoch ebenfalls aufgeworfen werden: Gesandtschaften, die auch eine Wirkung erzielen, sind in ihrem Unterhalt kostspielig. Von dem her ist es fraglich, ob eine eigene Gesandtschaft für jeden einzelnen verbündeten Tributstaat Sinn ergibt, wenngleich wir in Trapezunt natürlich mit Freuden Gesandte des Großkhans als unsere Gäste begrüßen würden. Aber abseits von persönlichen Gefühlen ist es unserer Ansicht nach am ehesten sinnvoll, wenn für die verschiedene Großregionen ein Bevollmächtigter mit festem Sitz in möglichst zentraler Lage ernannt wird, der im Falle von Minku-Nachahmungen vor Ort rasch handeln, Gegenmaßnahmen einleiten und die Unruhen eindämmen kann, sowie auch als Ansprechpartner für die Tributstaaten und Vasallenkhanate vor Ort dient. Diesem Bevollmächtigten könnten dann auch in Sonderfällen einzelne regionale Vertretungen in bestimmten Tributstaaten unterstehen, wenn dies beiden Seiten - also dem bevollmächtigten und dem jeweiligen Tributstaat - als sinnvoll und förderlich erscheint.
    Der als Nebenprodukt aus der Ernennung von Bevollmächtigten für einzelne Großregionen resultierende verstärkte Austausch zwischen dem Großreich und den Tributstaaten würde mit dazu beitragen den Gedanken der Pax Mongolia tiefer in den Gesellschaften Europas und Asiens zu verankern.

    Dabei möchten wir uns nicht anmaßen den West- und Mitteleuropäern reinzureden oder Ratschläge zu geben, welcher Ort für den Sitz des mongolischen Bevollmächtigten am meisten Sinn macht. Zu weit ist Trapezunt von den genannten Regionen entfernt und die Khane sowie die Könige des Westens dürften die weitaus bessere Kenntnis bezüglich ihrer Region haben, um dem Großkhan bei dieser Frage mit gutem Rat zur Seite zu stehen.

    Was den Mittelmeerraum und wohl auch den Schwarzmeerraum angeht, finden wir Izmirs Vorschläge wohlüberlegt und gut ausgewählt. Wobei wir glauben, dass Athen unter den genannten geeigneten Kandidaten aufgrund seiner Lage am besten für die östlichen Mittelmeeranrainer Kleinasiens und der Levante, sowie für die italienischen Staaten zu erreichen wäre. Aus diesem Grund spricht sich Trapezunt für Athen als Sitz für den Bevollmächtigten des (östlichen) Mittelmeerraumes aus.


    ===============================================

    OOT: Jetzt ist der II. Punkt abgeharkt. Schade, ich wollte Khalid noch Rückendeckung geben, kam aber nicht mehr dazu. Ich hoffe dass das keinen Beziehungs-Abzug mit ihm gibt, dass ich geschwiegen habe. War dann halt ein Zeitproblem da noch zu antworten ehe es weiterging.

  3. #33
    Grünkohlgroßmaul Avatar von Bassewitz
    Registriert seit
    03.06.12
    Ort
    Bassenheim
    Beiträge
    44.407
    Zitat Zitat von Kendogan Beitrag anzeigen
    Auch Böhmen hält Krakau für eine ausgesprochen gute Wahl, da es gut erreichbar für alle europäischen Khanate liegt und selbst die Tributstaaten damit deutlich näher an Sarai und damit die Obhut des Großkhanes rücken, als sie es jetzt sind. Sollte sich tatsächlich herausstellen, dass weder Krakau, noch die eigentlich obligatorische Gesandtschaft in Sarai zur effektiven Lösung eventueller Konflikte geeignet sind, sollte man das dies zu einem späteren Zeitpunkt noch einmal ins Auge fassen.

    Von einer ständigen Vertretung in einem Khanat hält Böhmen wenig, da wir uns als eines unter gleichen Bruderkhanaten sehen.
    Dem schließen wir uns aus vollem Herzen an.

    Auch wenn wir uns im höchsten Maße geehrt fühlen würden, einen Gesandten des Großkhans unseren Gast nennen zu dürfen, so wünschen wir nicht, unseren mongolischen Brüdern in den Vasallenkhanaten gegenüber bevorzugt zu werden. Der Bevollmächtigte sollte seinen Sitz auf dem Territorium des Großreichs haben, um keinen Vasallen oder Tributstaat als wichtiger oder engeren Freund des Großkhans darzustellen und dadurch eventuell andere herabzusetzen.

    Einen weiteren Vertreter für den Raum des Schwarzen und des Mittelmeeres halten wir für möglich und anscheinend sehen die dortigen Mächte dafür Bedarf.
    Zitat Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
    Was Basse sagt. :D
    Zitat Zitat von Simato Beitrag anzeigen
    Passe, wenn nicht Basse :schwaerm:
    Zitat Zitat von Kaiserin Uschi Beitrag anzeigen
    Jeder mag Basse!

  4. #34
    Für mehr Klink im ***** Avatar von Gulaschkanone
    Registriert seit
    06.06.13
    Ort
    Süddeutschland
    Beiträge
    18.702
    Wenn der jeweilige Tributstaat Gesandschaften wünscht kann man sicher drüber nachdenken. Regionale Gesandschaften sind sicher sinnvoller. Z.B. Deutschland/Westeuropa,Südeuropa, Nordeuropa usw.
    Zitat Zitat von Nahoïmi Beitrag anzeigen
    Einheit, Einheit, gib mir meine Minghan wieder :p

    Mehrfacher Gewinner einer DET-Runde und Sieger der Herzen(2/7)

    Vom Kurfürst, über Admiral, Jarl, Botschafter und König zum Papst-ein Leben im Civforum.

  5. #35
    Grünkohlgroßmaul Avatar von Bassewitz
    Registriert seit
    03.06.12
    Ort
    Bassenheim
    Beiträge
    44.407
    Wie nur unschwer zu erkennen ist, sehen auch mächtige Tributstaaten aus Europa das Großreich als wertvollen Garanten für Frieden und Stabilität und wollen sich mit dieser Ordnungsmacht sogar noch intensiver abstimmen. Wir empfehlen, dem nachzukommen, um die pax mongolica weiterhin so zuverlässig durchsetzen zu können.
    Zitat Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
    Was Basse sagt. :D
    Zitat Zitat von Simato Beitrag anzeigen
    Passe, wenn nicht Basse :schwaerm:
    Zitat Zitat von Kaiserin Uschi Beitrag anzeigen
    Jeder mag Basse!

  6. #36
    Zurück im Norden
    Registriert seit
    01.05.12
    Beiträge
    36.344
    Zitat Zitat von Kaiser Klink Beitrag anzeigen
    Was das Ansinnen Frankreichs angeht, so teilen wir dessen Beurteilung der Situation. Gerade der vergangene Krieg in Tirol hat ein gewichtiges Problem aufgezeigt: Die langen Kommunikationswege. Bis die Depeschen mit den Berichten über die Lage in Sarai eintrafen, hatte sich die Situation bereits weiter zugespitzt. Dies ermöglichte es Minku und dessen Schergen ihr Treiben länger fortzusetzen. Als Antwort bedarf es künftig einer Präsenz des Großreiches vor Ort mit ausreichenden Handlungsspielraum, um entsprechende Umtriebe wie unter Minku in Tirol am besten im Keim zu ersticken, ehe daraus Flächenbrände entstehen. Auch kann ein Bevollmächtigter des Großkhans bei Streitereien zwischen Tributstaaten vermitteln, wenn diese ihn darum ersuchen. Was für den Frieden und den Handel weitaus dienlicher ist, als Konflikte vor sich hin schwelen zu lassen, bis sie sich irgendwann entladen.

    Die Frage Burgunds muss jedoch ebenfalls aufgeworfen werden: Gesandtschaften, die auch eine Wirkung erzielen, sind in ihrem Unterhalt kostspielig. Von dem her ist es fraglich, ob eine eigene Gesandtschaft für jeden einzelnen verbündeten Tributstaat Sinn ergibt, wenngleich wir in Trapezunt natürlich mit Freuden Gesandte des Großkhans als unsere Gäste begrüßen würden. Aber abseits von persönlichen Gefühlen ist es unserer Ansicht nach am ehesten sinnvoll, wenn für die verschiedene Großregionen ein Bevollmächtigter mit festem Sitz in möglichst zentraler Lage ernannt wird, der im Falle von Minku-Nachahmungen vor Ort rasch handeln, Gegenmaßnahmen einleiten und die Unruhen eindämmen kann, sowie auch als Ansprechpartner für die Tributstaaten und Vasallenkhanate vor Ort dient. Diesem Bevollmächtigten könnten dann auch in Sonderfällen einzelne regionale Vertretungen in bestimmten Tributstaaten unterstehen, wenn dies beiden Seiten - also dem bevollmächtigten und dem jeweiligen Tributstaat - als sinnvoll und förderlich erscheint.
    Der als Nebenprodukt aus der Ernennung von Bevollmächtigten für einzelne Großregionen resultierende verstärkte Austausch zwischen dem Großreich und den Tributstaaten würde mit dazu beitragen den Gedanken der Pax Mongolia tiefer in den Gesellschaften Europas und Asiens zu verankern.

    Dabei möchten wir uns nicht anmaßen den West- und Mitteleuropäern reinzureden oder Ratschläge zu geben, welcher Ort für den Sitz des mongolischen Bevollmächtigten am meisten Sinn macht. Zu weit ist Trapezunt von den genannten Regionen entfernt und die Khane sowie die Könige des Westens dürften die weitaus bessere Kenntnis bezüglich ihrer Region haben, um dem Großkhan bei dieser Frage mit gutem Rat zur Seite zu stehen.

    Was den Mittelmeerraum und wohl auch den Schwarzmeerraum angeht, finden wir Izmirs Vorschläge wohlüberlegt und gut ausgewählt. Wobei wir glauben, dass Athen unter den genannten geeigneten Kandidaten aufgrund seiner Lage am besten für die östlichen Mittelmeeranrainer Kleinasiens und der Levante, sowie für die italienischen Staaten zu erreichen wäre. Aus diesem Grund spricht sich Trapezunt für Athen als Sitz für den Bevollmächtigten des (östlichen) Mittelmeerraumes aus.


    ===============================================

    OOT: Jetzt ist der II. Punkt abgeharkt. Schade, ich wollte Khalid noch Rückendeckung geben, kam aber nicht mehr dazu. Ich hoffe dass das keinen Beziehungs-Abzug mit ihm gibt, dass ich geschwiegen habe. War dann halt ein Zeitproblem da noch zu antworten ehe es weiterging.
    (Es gibt grundsätzlich keinen Beziehungsabzug, wenn man nichts sagt. Mit dem Reichsadel müsste ja eine vierstellige Zahl von Khanen da sein, da kann ohnehin nicht jeder das Wort ergreifen.)

  7. #37
    Zurück im Norden
    Registriert seit
    01.05.12
    Beiträge
    36.344
    (Spielintern könnte ich feste Ansprechpartner ebenso wie Ständige Gesandtschaften einbauen. Letztere wären zwar in allen Ländern von Irland bis China schon etwas viel, das ist aber eher ein spielinterner Einwand. Von der Spielsystematik her könnte ich beides anbieten.)

  8. #38
    Zurück im Norden
    Registriert seit
    01.05.12
    Beiträge
    36.344
    Ich habe jetzt mal eine Möglichkeit, entwickelt, euer Anliegen auszuwürfeln. Sollen wir es so machen, dass ihr einfach bis Freitag abstimmt und ich das Ergebnis dann als Grundlage nehme?

    Die möglichen Vorschläge wären:

    - Es gibt regionale Ansprechpartner für Gruppen von Tributstaaten und/oder Vasallenkhanate. Wo die genau sitzen, wird noch entschieden. (1)
    - Es gibt ständige Gesandtschaften des Großkhans in allen Ländern. (2)
    - Es bleibt alles beim Alten. (3)

  9. #39
    Registrierter Benutzer Avatar von Roesti
    Registriert seit
    12.03.16
    Ort
    Kartoffelhausen
    Beiträge
    2.640
    Können wir gerne so machen.
    Rechtschreibfehler bitte melden.

  10. #40
    Friedensfürst Avatar von Tim Twain
    Registriert seit
    27.09.11
    Beiträge
    29.855
    (1)

  11. #41
    Erfährt alles als letzter Avatar von Käsbert
    Registriert seit
    02.02.17
    Beiträge
    5.612
    Grundsätzlich hält man die angesprochene Idee für sinnvoll.
    Zwei erarchtet man als unpraklibel, aufgrund der wohl deutlich zu hohen Kosten und der Frage wo man die Grenze zieht; würde auch Irun oder Triest eine solche Gesandtschaft erhalten oder gar jeder der vielen Kleinstaaten in Montenegro oder Inneranatolien (die ja wohl auch alle Tribut zahlen?). (Wenn Sarai allerdings die Mittel und den Willen für so etwas hätte, würde man natürlich nicht im Wege stehen und fände dies auch toll)
    Von daher unterstützt man (1), macht sich allerdings für mehr als einen Ansprechpartner für den ganzen Westen stark. Krakau, Neapel und Damaskus (oder Städte in jeweils dieser Region) sind wohl gute Zentren, zumal sie ja auch alle direkter Teil des mongolischen Reiches sind und gut zu erreichen sind.

    Nur weil es in der Diskussion aufkam: Man spricht sich gegen Bevollmächtigte als solche aus; zu groß sind die Bedenken, dass die dann ihren eigenen Machtbereich aufbauen und im Zweifel ihr eigenes Ding machen. Die Fäden sollten immer noch in Sarai zusammenlaufen und dort auch zentrales Entschieden werden. Sie sollten eher ein verlängerter Arm des Großkhanes sein und den Staaten vor allem mit Rat beiseite stehen. Aber das nur so als Einwurf/Gedankengang aus dem Hintergrund - Sarai wird schon wissen was es tut.

  12. #42
    Imperiale Avantgarde Avatar von Brabrax
    Registriert seit
    15.12.12
    Beiträge
    23.007
    (1)

  13. #43
    Moderator Avatar von Nahoïmi
    Registriert seit
    25.08.17
    Beiträge
    11.241
    (1)
    Zitat Zitat von Bassewitz
    Oh gewaltiger Weiser, Licht der Wahrheit, großer Lehrer! :meister:

  14. #44
    Registrierter Benutzer Avatar von Caporegime
    Registriert seit
    12.02.14
    Beiträge
    4.971
    (1)

  15. #45
    zurück aus dem Exil Avatar von Kaiser Klink
    Registriert seit
    03.04.20
    Ort
    Römisches Reich
    Beiträge
    8.295
    (1)

Seite 3 von 12 ErsteErste 1234567 ... LetzteLetzte

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •