Taverne im Grenzbereich

[Stonewall Jackson]

Ich greife mal den Vorschlag unserer großartigen Botschafterin
Morla auf, und eröffne ab heute die:

Taverne im Grenzbereich


Hier können/dürfen sich die Hobbits und die Briten ganz zwang-
los die Meinung sagen.

Was hier gesprochen wird, ist das persönliche Wort eines jeden
Einzelnen, frei von diplomatischen Zwängen.

Bei einem gutem Bier oder Wein oder einen schmackhaften Bra-
ten kann in freundlicher Umgebung über alles geredet werden,
was die Leute auf dem Herzen haben, was unsere beiden sehr
schönen Länder betrifft.

Also nur zu. Ihr seid herzlich eingeladen euch hier zu treffen
und eure alltäglichen Sorgen miteinander zu bereden.

[Stonewall Jackson]

Ich fang gleich mal an. *Bier hol*


Also es gibt jetzt zwei Wege wie unsere beiden Völker mit-
einander umgehen können.

Entweder wir verbessern den Ton der gegenüber der an-
deren Seite auf ein freundliches Niveau (das gilt für beide
Seiten) und versuchen auf vernünftige, pragmatische Art
den diplomatischen Umgang, was auch bedeutet das ge-
genseitige Mißtrauen abzubauen. Wir sind sicher bereit
dazu als Hobbits.

Oder wir machen weiter wie bisher, und steuern auf einen
unnötigen Krieg zu, den unsere Seite so nun nicht will, aber
für den wir notgedrungen gewappnet sein werden.

Eine Friedens und vertrauensbildene Maßnahme wäre, wenn
ihr eure Triere von unseren Grenzen abziehen würdet. Diese
Triere, die ohne Grund sich an unseren Grenzen befindet, hat
viele Hobbits verärgert. Was zu dem schärferen Ton beigetra-
gen hat. In den Augen der Hobbits ist es völlig unnötig, daß
sich britische Schiffe an unseren Grenzen nun so herumtreiben.
Von hobbischer Seite ist nicht derartiges unternommen worden.
Das macht den Unterschied. Als ihr uns sagtet, bleibt weg vom
britischen Gebiet, haben wir uns streng daran gehalten, wäh-
rend die Briten uns mit ihrer Triere glatt provozieren. Welchen
vernünftigen Grund gibt es dafür ? Mischen wir uns in eure An-
gelegen ein. Nein.

Also es liegt auch an Briten wie sich unsere zukünftigen Bezie-
hungen gestalten. Was wollt ihr. Friedlichen Ausgleich oder den
"vermeidbaren" Krieg ? Das ist jetzt keine Drohung sondern ei-
ne sachliche Feststellung. Ihr habt doch es selber in der Hand.

Wir bieten euch sogar einen Vertrag an, obwohl wir es garnicht
nötig haben. Wir würden auch so gut klarkommen. Es zeigt un-
seren guten Willen, der bisher auf wenig Verständniss gestoßen
ist.

Was die Amerikaner betrifft, so wurde uns von denjenigen ge-
sagt, daß sie lieber alleine bleiben möchten und keinen weite-
ren Kontakt mit anderen Völkern wünschen. An diese Auflage
der Amerikaner halten wir uns.


*So erstmal noch ein Bier hol*

[McGuinness]

Ich habe speziell was zu den Vertragsstrafen zu sagen und warum ich sie nicht unbedingt schlecht finde:

Ich gestehe den Briten absolut zu Gentlemen zu sein, die so eine Strafe nicht brauchen, aber wenn dem so ist, und die Strafe eh nicht zum Tragen kommt, warum regt Ihr Euch dann darüber auf? Strafen in diesem Vertrag dienten eigentlich nur dazu, dem Vertrag etwas mehr Gewicht und Wichtigkeit zu verleihen.....
also, wir Hobbits haben vor der Vertragsstrafe keine Angst, weil wir den Vertrag nicht verletzen wollen ....... , das wird bei Euch auch nicht anders sein, also können wir den Passus drin lassen, oder??

Zur Situation:

Bei allem was gelaufen ist, laßt uns beide von unseren Rössern runter kommen...., würde mich wirklich freuen......!
Mehr dazu brauche ich nicht zu sagen, die, die es betrifft, fühlen sich angesprochen....

So hoffe ich, auch in Zukunft noch hier zu sitzen und mit den Briten zu reden und zu verhandeln, auf ein gutes Miteinander...


Der Mc

[lowcut]

Werter Stonewall,

ihr wart es der den Ton in den Verhandlungen verschärft habt. Wenn ihr ein friedliches Nebeneinander anstreben wolltet, hättet ihr anders gesprochen. In eurer Stimme klingt die Verbitterung und der Hass.
Wir Briten können nicht der Grund sein. Vielleicht sind das die Persischen Sitten. Gut, das ist euer gutes Recht.
Es sind sicher nicht die britischen Sitten. Also solltet ihr euch gemäßigter Äußern sonst verschluckt ihr euch an Jenen.


Ein britischer Bürger und Abgeordneter des Parlaments.

Hoch lebe König Benny

[zerialienguru]

Original geschrieben von lowcut
Werter Stonewall,

ihr wart es der den Ton in den Verhandlungen verschärft habt. Wenn ihr ein friedliches Nebeneinander anstreben wolltet, hättet ihr anders gesprochen. In eurer Stimme klingt die Verbitterung und der Hass.

Ich möchte bei dieser Gelegenheit mal an diesen Kommentar der ach so gesitteten Briten erinnern:

Original geschrieben von Blaukrieger

Leider mussten wir bei näherer Beobachtung fesstellen, dass das hobbitische Volk ziemlich rückständig ist und wohl auch auf einer sehr armen Insel zu Hause ist, auf der es weder Eisen noch Pferde gibt.
Nun ist uns klar, dass nicht jedes Volk von den Göttern so begünstigt werden kann wie unseres, das britische.

Diese Arroganz hat die zukünftige Politik beider Seiten stark geprägt.
Dumm nur, dass sich inzwischen die Seiten verkehrt haben
Nun denn, wir betreiben die gleiche Politik wie ihr, Gleiches mit Gleichem.
Die Sache ist sonnenklar: Dreht ab und es wird weiter Frieden herrschen, oder probiert es aus und ihr werdet die Konsequenzen tragen müssen. Das hat die hobbische Ratsversammlung mehrheitlich festgelegt, und so wird es sein.

Wir Briten können nicht der Grund sein. Vielleicht sind das die Persischen Sitten. Gut, das ist euer gutes Recht.
Es sind sicher nicht die britischen Sitten. Also solltet ihr euch gemäßigter Äußern sonst verschluckt ihr euch an Jenen.

Ach, Politik ist herrlich, immer diese netten Worte
Wie gesagt, probiert es aus, wenn ihr wollt. Wir sind gewappnet, unser Militär wartet bereits auf neue Aufgaben

Der Verteidigungsminister
(der jetzt weg muss, neue Waffen ausprobieren )

[Held in Blau]

Also die Taverne ist schon einmal eine gute Idee. Ich fande den Ton, in dem die Verhandlungen geführt worden sind, teilweise nicht ok - von beiden Seiten. Dies ist ja ein Spiel und man muss schon Sorge haben, dass unser Spielstreit auf andere Teile des Forums übergreift.

Wir sollten am Runden Tisch vereinbaren, dass Verträge nicht absichtlich gebrochen werden dürfen. Das sollte zu den Spielregeln gehören und dann sind Vertragsstrafen nicht nötig. Unabsichtliches Brechen von Verträgen kann man bei Civ aber nicht ganz ausschließen. Was ist, wenn unser König einen Angelausflug macht und schwupp, breitet sich eure Kulturgrenze aus und das königliche Angelboot ist in eurem Gebiet?

Unsere Triere hat absolut friedliche Zwecke. Ihr seht selbst, dass sie etwas lädiert ist und wir würden gerne einen Hobbithafen anfahren, um sie reparieren zu lassen. Nur darum würden wir gerne in euer Gebiet segeln.

[zerialienguru]

Original geschrieben von Blaukrieger
Also die Taverne ist schon einmal eine gute Idee. Ich fande den Ton, in dem die Verhandlungen geführt worden sind, teilweise nicht ok - von beiden Seiten. Dies ist ja ein Spiel und man muss schon Sorge haben, dass unser Spielstreit auf andere Teile des Forums übergreift.

Also ich zähle sehr darauf, dass dieses Spiel ein Spiel bliebt und auch nur hier stattfindet

Wir sollten am Runden Tisch vereinbaren, dass Verträge nicht absichtlich gebrochen werden dürfen. Das sollte zu den Spielregeln gehören und dann sind Vertragsstrafen nicht nötig. Unabsichtliches Brechen von Verträgen kann man bei Civ aber nicht ganz ausschließen. Was ist, wenn unser König einen Angelausflug macht und schwupp, breitet sich eure Kulturgrenze aus und das königliche Angelboot ist in eurem Gebiet?

Wieso angelt euer König denn in hobbischen Gewässern? Haben die Briten keine Fische?
Im Ernst, dann dreht man die folgende Runde wieder um

Unsere Triere hat absolut friedliche Zwecke. Ihr seht selbst, dass sie etwas lädiert ist und wir würden gerne einen Hobbithafen anfahren, um sie reparieren zu lassen. Nur darum würden wir gerne in euer Gebiet segeln. [/B]

Jaja, wers glaubt, wird selig, wer backt, wird mehlig
Dann könnt ihr in den Hobbithaven einsegeln, an dem ihr schon vorbeigekommen seit, nämlich Gamweiler

[Held in Blau]

Original geschrieben von zerialienguru
Im Ernst, dann dreht man die folgende Runde wieder um

Ja natürlich, wenn man dann im fremden Gewässer bleibt, wäre das ja absichtlich. Trotzdem ist man 1 Runde lang unabsichtlich im gegnerischen Gewässer gewesen.

[zerialienguru]

unabsichtlich, das lässt sich eben nicht ändern, da sehe ich wirklich kein Problem drin
solange es nur eine Runde ist, wat solls?

[Louis XV.]

Ich stimme Blaukrieger zu:

Die Sache mit der Vertragsstrafe ist eigentlich eine nette Idee, wenn man folgendes Szenario zugrunde legt:

Eine der Parteien bricht (wie es im SP-Spiel ja durchaus auch von uns allen wohl hin und wieder mal genutzt wird) absichtlich den Vertrag, um sich einen Vorteil zu verschaffen. Da im Vertrag teilweise Dinge festgelegt sind, die nicht in einem KI-Friedensvertrag enthalten sind, erleidet die Partei noch nicht mal Reputationsverlust. Folglich muss irgend etwas anderes eingeführt werden.

Soweit eine sinnvolle Überlegung.

Der Haken an der Sache ist eben die grundlegende Frage, ob Vertragsbruch aus strategischen Erwägungen erlaubt ist, oder nicht.

Wenn ja, dann wäre es utopisch zu glauben, dass die vertragsbrüchige Seite sich anschließend wieder an den Vertrag hält, und 500 Goldstücke zahlt.

Wenn nein, dann hat sich die Sache ohenhin erledigt und ein Passus wie. "Die Ehre unserer Völker gebietet es uns... blabla... wir geloben bei allem was uns heilig ist ... blabla..." wäre weitaus sinnvoller.

[pandora]

wenn ihr eh nicht vor habt den Vertrag zu brechen kann es euch doch egal sein?

[Stonewall Jackson]

Original geschrieben von lowcut
Werter Stonewall,

ihr wart es der den Ton in den Verhandlungen verschärft habt. Wenn ihr ein friedliches Nebeneinander anstreben wolltet, hättet ihr anders gesprochen. In eurer Stimme klingt die Verbitterung und der Hass.

*Ein Glass Bier an Lowcut ausgeb*

Entschuldigt, das ich jetzt leicht lächle.

Hass und Verbitterung. Ich war/bin einer derjenigen, einer der
stärksten Befürworter eines gerechten Vertrages mit euch. Es
gab auch andere Stimmen in unserem Lager. Auch wenn der
Ton manchmal etwas hart klingt, ich meine es im Grunde nur
gut. Das der Ton verschärft wurde lag daran, daß ich ein offi-
zelles Statement des Hobbitrates weitergegeben habe. Der
Ton in eurem Lager ist auch nicht immer sehr fein gewesen.

Aber ich bin gerne bereit, bei entsprechenen Entgegenkommen
auch freundlich mit den Briten zu reden.

Auch bin ich erfreut, daß nun der Vertrag doch zustande kom-
men könnte. Mit ein wenig entgegenkommen geht alles.

MFG Stonewall

[McGuinness]

Soll ich die Vertragsstrafe nun drin lassen oder nicht??

Der Mc

[Darekill]

Merter Mc Guiness, hier einen Tulamor Dew auf meine Kosten. Streich die Vetragsstrafe seid so gut, ich vertraue den Briten, sie wissen nun, das die Hobbits ihre Boote ob ihrer gewaltigen Größe in ihren Wassern nicht gerne sehen und werden sie nicht mehr absichtlich befahren.

Bei euch Langen muß ich mich entschuldigen! Auch euch gilt meine Einladung. Nur versteht, das wir ob unserer geringen Körpergröße immer etwas heftig reagieren wenn wir uns bedroht fühlen, das gilt halt auch für die Bedrohung unserer Interessen. Ich bin sicher das wir, wenn ihr unsere gut gemeinten Hinweise und Warnungen beachtet, mit uns in Frieden leben könnt.

Verwechselt unsere geringe Körpergröße und unser in euren Augen niedliches Auftreten jedoch niemals mit Schwäche. Diesen Fehler haben schon andere begangen. Sie haben es bedauert. Das soll euch doch nicht genauso gehen.

Nun lasst uns trinken und scherzen und ein Lied oder zwei singen. Kennt ihr folgende Weise?

Almost heaven, western Shire, blue rich Mountains......

[lowcut]

Verzeit mein forsches aufgebähren, aber es scheint sich gelohnt zu haben.

Nun gut werter Stonewall, mit einem friedlichen Menschen läßt sich immer gut ein Bier trinken. Da ist dann auch die Nation die er dient egal. Möge dieser Vertrag, wenn er denn unterschieben sei uns als brave Nachbarn formen.

Ich hoffe doch, das auch alle anderen Hobbits verstanden haben, das wir eine friedliche Nachbarschaft anstreben.