Edith: Sie ist noch nicht durch, noch nicht bei der Sexszene.Zitat von Tohuwabohu
Edith: Sie ist noch nicht durch, noch nicht bei der Sexszene.
Puh, bin durch, nach zähen Stunden hat die Quälerei ein Ende...
Nein, Spaß
Mir hat es wirklich gut gefallen. Das Genre finde ich schwierig einzuordnen, fängt als "Abenteuergeschichte" in einer nicht sooo verschiedenen Parallelwelt an, und wird später dann doch etwas Fantasy-mäßig, aber nicht so richtig...
Genauso die Charaktere, nein, eigentlich sind es NUR die Charaktere, die genau dieses Umstand ausmachen. Zwei davon sind halt nicht so ganz normalEtwas schade, dass ihr das am Ende nicht auflöst, aber andererseits ist da auch immer die Gefahr, dass eine Erklärung wissenschaftlich Unsinn ist, oder einmach nur den Stempel "Magie" bekommt. Das kommt mir in manchen Geschichten zu platt rüber, so gesehen ist es gut, dass einige Fragen offen bleiben.
Das Ende (gerade auch den Schlusssatz) finde ich sehr gut. Etwas traurig/wehmütig aber versöhnlich. Im Groben nicht komplett überraschend (Details schon)
Ich gratuliere zu einer gelungenen Gemeinschaftsarbeit!
Stell ich mir nicht einfach vor, das zu koordinieren und die verschiedenen Ideen unter einen Hut zu bringen. Am Ende ist eine gute Geschichte dabei rausgekommen.
Aufgrund der offenen Fäden wäre eine Fortsetzung oder ein Spinoff nicht ausgeschlossen, aber da habt ihr nix im Sinn, oder?
Zwei Logik-Fragen fallen mir noch ein, die ich gerne im Buch geklärt oder angedeutet hätte:
Wie zerbrechlich ist der Kern? Plünderer <--> Treppengepolter
Motivation von Nebb bei seinem extremen "Ausbruch"
PS: achja, die räumlichkeiten der "Grotte" haben mich auch länger zum grübeln gebracht, da brauch ich ne Skizze
Geändert von klops (22. Januar 2023 um 12:03 Uhr)
Dank dir, klops. Ja, die Geschichte wird nach und nach fantasymäßiger, aber eine richtige, komplette Auflösung gibt es nicht. Startet als Abenteuer, fließt über in einen Reiseroman, mündet in einen Heist (der war die ursprüngliche Idee dahinter). Muss es auf gar nicht, ein bisschen kann man auch die eigene Fantasie bemühen, denk ich. Sowas finde ich immer gut. Bin schon froh, das wir es eh recht weit getrieben haben mit dem Sinnzusammenhang der Handlung.Das ganze fing ja als Stückwerk an und wurde dann nach und nach angepasst zusammengefügt, wurde jedenfalls nicht stringent durchgeplant und geschrieben. Wir haben ganz viel kreuz und quer geschrieben und manchmal ergaben sich überraschende Auflösungen, die jeweils nur einer von uns sah. Die Zusammenarbeit hat jedenfalls mehr erwirkt als man es alleine hätte tun können und der lange Zeitraum gab genügend Raum, um neue Ideen einzuflechten. Das Machwerk stand aber ein paar mal kurz vor dem Aus, gerade wenn sich Monate voller Inaktivität dazwischen schoben, da bin ich froh, dass Mongke da eisern dranblieb, Fimi haben wir ja schnell verloren.
Eine Fortsetzung wird es von meiner Seite nicht geben, muss es auch gar nicht, die Geschichte ist abgeschlossen, soweit ich das jetzt sehe. Allein Norayk böte noch Stoff für einen Spin-Off aus meiner Sicht. Der erste Pseudo-Lektor, dem ich damals die ersten beide Teile in die Hand drückte, meinte noch, diese Geschichte ließe sich locker zum dreifachen Volumen aufplustern, epischer gestalten. Aber für ein Erstlingswerk finde ich es sehr gelungen. Auch bei richtigen Autoren sind die ersten Werke am besten, bevor sie anfangen zu labern.
Diese Logikfragen sehen wir uns nochmal an.
Würdest du mir deine Anmerkungen schicken, damit ich noch was nachbessern kann? Ich schieb' dir gleich meine Email als PN rüber..
Hab grad nochschmal schnell durchgescrollt und bin am Akt-Anfang leicht fasungslos hängengeblieben.
Ist der "Untertitel" wörtlich gemeint?
Das ist hinterhältig und genial.
Ich hätte die Kommentare jetzt wieder irgendwo hochgeladen und den Link geschickt
Das mit dem Untertitel verstehe ich nicht, deinen Bezug meine ich. Epigraph?
Link ist auch okay.
Das freut mich auch mega, zu lesen, klops
An Genregrenzen haben wir uns gar nicht so wirklich aufgehängt, der Heist war dar das einzige (mit typischen Heistmomenten a la Zusammenstellen der Gruppe, ausbaladovern des Ziels, überraschender Twist etc. - so ein bisschen Oceans Eleven trifft Fantasywelt). Nennenswert Magie "wirken" nur Nebb und Norayk, wo es auch wiederum Absicht ist, das gar nicht aus der Welt (bzw. nur über Felbs Legende) heraus zu erklären, schätze ich. Dementsprechend gibt es dann auch gar nicht so wirklich ne Hauptfigur - Nebb so ein bisschen, weil er als erster vorkommt und am Ende auch seine Auflösung hat, aber die Gruppe ist sozusagen der Hauptcharakter.
Und was die Gemeinschaftsarbeit angeht hast du recht, dass konnte bisweilen sehr hitzig werden (ist im Unterforum wohl noch gut nachzulesen an manchen Stellen), aber der gegenseitige Ansporn war echt gut (lief ja jetzt über 3 Jahre ungefähr). V.a. hinten raus hatte ich auch das Gefühl, mit Tohu ne ganz gute Dynamik hinbekommen zu haben: Er liefert Rohdiamten, ich mach eher den Feinschliff
Auch spannend, weil wir uns im RL ja gar nicht kennen (und nur einmal auf nem Konzert kurz begegnet sind). Umso schader, dass Fimi nicht mehr dabei ist. Einige coole Szenen und Ideen im 1. Akt kamen ursprünglich noch von ihm. Dadurch wirkt der 1. Akt gerade am Anfang glaub aber noch "stückwerkiger" als 2 und 3, wo jeweils einer von uns den roten Faden vorgab und der andere es ergänzt hat
Plünderer <-> Treppengepolter kann wirklich noch ein Satz rein (denke du meinst am Ende, wo Nebb und Felb den die Stufen hochziehen?). Kann man vielleicht weniger Hauruck-mäßig gestalten, sondern vorsichtig "Stufe um Stufe" und Felb bearbeitet den Stein nach jeder Stufe kurz nach, damit er das gut übersteht.
E: Aufblasen wie der erste Lektor meint, könnte man sicherlich. Dann wird aber eher ein "Herr der Ringe" Fantasyepos draus (Gemeinschaft im 1. Akt, Reise durch Mittelerde im 2., Shodown im 3.). Der Heist-Charakter würde darunter aber wohl leiden, Heists sind eher flott erzählt.
ja das meinte ich
hab den Text jetzt Tohu geschickt, der kann das sicher weiterleiten(?)
Zu dem Thema, das die Lektorin aufgeworfen hatte, dass es keine echte Identifikationsfigur gäbe... stimmt am Anfang noch, die Gruppe ist halt als Ganzes zu sehen. Aber nach und nach bleiben mMn nur einer oder maximal zwei über. Einer ist viel zu unsympatisch, eine zu undurchsichtig/unmotiviert, 1-2 zu kurzlebig
Felb ist so ein bisschen Sympathieträger aber eigentlich zu lange im Hintergrund, für mich ist es Nebb, der den eigentlichen Kern bildet.
PS: Aufblasen finde ich tendenziell nicht gut. Alles was ich über Geschichten weiß (auch über Autorenpodcasts und sowas) ist, dass man eher streichen als ausschweifen sollte.
Man *könnte* natürlich viel mehr Stoff einbauen und das Ganze zum Epos entwickeln, aber muss auch nicht sein. Ein "Buch" dass ich vor 2-3 Jahren gelesen habe (drei fette Wälzer: Otherland, Tad Williams) war auch richtig gut geschrieben mit richtig vielen guten Ideen, aber ich fand es einfach zu lang. Die Hälfte an Stoff wäre immernoch eine tolle Geschichte gewesen. Aber ist wohl auch Geschmackssache
Geändert von klops (22. Januar 2023 um 13:30 Uhr)
Felb hat ein bisschen was von Frodo, meint sie. Sowas würden die Leute mögen.
hab's gleich an Mongke weitergeleitet und sehe ich mir gleich an. Besten Dank.
Mongke: irgendwann müssen wir uns wieder über den Weg laufen, das Konzert ist jetzt auch schon fast drei Jahre her. Das Buch müssen wir dann mit einem Bier begießen.
Hab mit einem Kollegen gequatscht, wie der sein Buch rausgebracht hat - als 'print on demand' und ebook. Ist nicht so einfach: macht Arbeit bei der Steuer.
Geändert von Tohuwabohu (22. Januar 2023 um 20:19 Uhr)
Ha! Ja. Da haben wir noch über den Hintergrund der Echsenreligion nachgegrübelt. Nagana ist heilig, weil sie die Sonne für die Echsen jetzt als Stein IMMER scheinen lässt. Es gibt ja keine Nacht mehr, das ist für die wärmeliebenden Echsen gut. Ihr Schatten erinnert mythisch daran, wie es früher mal war - die Dunkelheit und die Kälte der Nacht. Im Buch selber haben wir das dann aber nicht mehr aufgegriffen. Ist auch anfangs ein wenig Antrieb für Forfeaut gewesen, die Sonne allen scheinen zu lassen, denk ich. Der Sonnenfall liegt ja so lange zurück, dass Nagana selbst für die Priester nur noch ein ferner Mythos ist. Aber wie du siehst, wirkt das auch so auf dich - nur anders.Hab grad nochschmal schnell durchgescrollt und bin am Akt-Anfang leicht fasungslos hängengeblieben.
Ist der "Untertitel" wörtlich gemeint?
Das ist hinterhältig und genial.
Geändert von Tohuwabohu (22. Januar 2023 um 20:20 Uhr)
Okay, klops, ich habe deine Korrekturen und Änderungswünsche (so weit es mir genehm erschien) berücksichtigt. Hast schön noch was rausgefischt.
@Mongke: Version Alles fixxy7 kommt bald hinterher. Das liegt dann auch der Lektorin jetzt vor (sie steckt ja noch in Akt2, da kriegt sie jetzt eben einen 3. Akt).
Huch, hab DIN-genormt jetzt 583 Seiten, gut 25 mehr als davor, weil da 32 Zeilen statt 30 Platz hatten - dafür beträgt die Breite jetzt 60 statt zuvor 59 Zeichen pro Zeile.
Holy Shit
Definitiv mehr als ein schmales Büchlein, das kann man schon Schmöker oder Roman nennen. Für "Wälzer" dürfte es noch nicht reichen
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