[SG8] Irokesen - Chief Listen-to-Wind in Taiga und Tundra

[Ben Arni]

Holla die Waldfee! Hier hatte also der Schwede noch einen Haufen Kunst versteckt. Insgesamt ist der Schwedenfeldzug im Vergleich zu Karthago ein wahres Füllhorn. Gold, Wunder, Zufriedenheit, Kunstwerke, Archäologen, alles in Massen. Hier haben wir ein fettes, wohlhabendes Reich gebrandschatzt! Das ermöglicht es uns kulturell und touristisch den Anschluss zu den anderen Civs zu finden, was bei der schlechten Zufriedenheit absolut notwendig ist. Ohne diese Beute hätten wir keine großen Feldzüge mehr durchführen und den Eroberungssieg vergessen können, ganz einfach formuliert.




Endlich Artillerie Wie lange geplant soll eine kleinere Artilleriebrigade Ägypten auch vom Westen angreifen, um die Bergstädte auszuräuchern.




Klassisch GZA mit Schriftstellerverheizung zum Schluß. Kunstwerke brauchen wir grad keine mehr. Wir müssen noch ein paar Slots für Artefakte freihalten die gerade ausgebuddelt werden




Und in Runde dreidreidrei haben wir die dritte Fabrik und wählen endlich Ordnung. Noch mit Freisopo
Bringt plus 10 ...




...und ermöglicht so die Einnahme von Alexandria noch in der gleichen Runde. Manchmal greift bei Civ so schön alles just in time zusammen, und es kann in schwieriger Lage trotzdem alles im Fluß bleiben. Very nice

[Ben Arni]

Nachdem Uppsala erobert worden ist reicht hier an der Front ein kleines Trüppchen aus, um weiter gegen die letzte schwedische Stadt vorzugehen. Wir überlegen tatsächlich Shandong erstmal zu "befreien", um unseren Kriegstreibermalus etwas zu schonen. Auch wenn die chinesische Zicke das eigentlich nicht verdient hat.
Schön zu sehen, wie viel Schaden die Gatling gegen den Karoliner trotz Deckung-2- Beförderung macht




Na, da haben wir dem arroganten Griechen anscheinend gerade noch rechzeitig die Edelsteine abgehandelt. Die letzte von uns eroberte Stadt war wohl zu viel für ihn.
Ausgerechnet er, der alte Kriegstreiber





Auch Nebu können wir nur mit größter Not noch einmal die Färbemittel abhandeln. So wie er guckt, klappt das nicht noch einmal. Immerhin gelten die letzten Abkommen ja jetzt für 45 Runden. Bis dahin sollten wir die Jungpioniere haben (geschätzt +15 ), und dann können die Stinkstiefel mit Ihren schlechten Deals uns mal am Allerwertesten schnuppern.




Hier ist die strategische Ansicht des Ägypten-Feldzugs zu sehen (mit der echten "strategischen" Ansicht kann ich nix anfangen, zu unübersichtlich).
Von Nordwesten nähert sich eine Brigade aus 2 Artis, 1 Kav, 1 Schützen und 1 General an, um Abydos einzunehmen. Ob das klappt ist unklar, da Korea auch nicht faul ist, und die Äggystadt an der Küste eingenommen hat, an der wir vor 1000 Jahren gescheitert sind. Wir versuchen es trotzdem. Von Osten her drängt mit Macht unsere Hauptstreitmacht über Memphis nach Theben. Ägypten ist militärisch noch schwächer als Schweden. Niemals ist auch nur eine einzige Einheit in Gefahr verloren zu gehen.
Auch beachtenswert sind sie riesigen verwüsteten Landstriche im Nordosten des Bildausschnitts. Brennende Landschaften, keine Städte, alles Ödland. Kriegsführung auf der Tundrakarte...





Ja, so lässt sich gut ballern

[Ben Arni]

Wir haben zwei große ungelöste Probleme:
1. Knappe Zufriedenheit
2. Der Forschungsrückstand auf Sejong.

Beide Probleme werden in den 330er Runden richtig akut.
Sejong ist mit 10 Techs Vorsprung im Atomzeitalter. Abstand wachsend





Und hier das andere Problem: Eine Runde vorher noch +9 , jetzt plus Null?

Die Chinesin hat Freiheit gewählt
Die Unzufriedenheit bekommen wir so schnell nicht mehr weg, um den Einfluß zu nivellieren werden wir noch viel Zeit brauchen. Aber dazu später konkrete Infos und Lösungsansätze.

Unsere Brigade stößt auf Abydos vor. Bald gibt es auch hier Feindkontakt.





Wir mobilisieren die letzten möglichen Reserven und verbünden uns für unglaubliche 1500 mit Tyrus!
Wir waren vorher schon befreundet, daher nur +4 für Schmuck.





Zwei Runden später schon wieder +0 . Dumm gelaufen, unsere Städte wachsen nur langsam, aber hier gerade mal durch Zufall gleich +4 in zwei Runden.

Trotzdem nehmen wir Memphis ein. Korea dringt mit seinen WK1-Bomberflotten plötzlich sehr schnell vor und schiesst die ägyptischen Städte im Westen massiv runter. Wir müssen den Run auf Theben gewinnen.





Dank Salz als neuer Lux von Memphis nur -1 Happiness durch die Einnahme der Stadt. Immerhin brennt Alexandria gerade nieder und setzt so jede Runde +1 frei. Shandong einzunehmen können wir uns trotzdem nicht leisten, daher wählen wir die "Befreiung", um den Schweden zufriedenheitsneutral aus dem Spiel zu nehmen.

[slowcar]

An sich wäre es gut bei Alex schonmal etwas auszudünnen, aber ich schätze mal Du brauchst vorher noch den Ideologiesatz sonst fehlt Dir das Luxusgut?

Bei Korea helfen wohl nur ein paar wohlplatzierte Knaller, Manhattan mal auf die Liste setzen.

[Ben Arni]

Hi Slowcar,

mal wieder ganz korrekt eingeschätzt

tatsächlich glaube ich, dass sich Korea ohne nuklearen Erstschlag nicht mehr überwinden lässt. Aber bis dahin ist es noch sehr weit, und die koreanische Freundschaft wird in den nächsten paar Runden schon ernste Risse bekommen (Spoiler Nummer 2 heute). Einen baldigen Krieg gegen Sejong würden wir aber sicher verlieren (er hat schon ca. 12 WK1 Bomber , Tundraöl machts möglich, dagegen haben wir keine Abwehr mit unserer Armee im Feld im Osten zurzeit). Also wird hier weiterhin Politik mit Augenmaß gefragt sein. Ich werde das bald als Thema wieder aufgreifen.

Die Jungpioniere wären natürlich top, aber eventuell könnnen wir sogar schon gegen Alex vorgehen, wenn wir den Ägyptenfeldzug abgeschlossen haben. +4 durch Chichen Itza, und wir haben noch die Option einen anderen merkantilen Stadtstaat einzukaufen. Mit Ehregold und diversen Abschüssen ägyptischer Einheiten sollte das dann möglich sein. Damit können wir seine Edelsteine kompensieren, und den permanenten Krieg aufrecht erhalten, den wir für die Weltherschaft brauchen.

[Ben Arni]

So Liebe Leserschaft, es geht wieder weiter!

Allerdings vielleicht etwas konfus. Die nächsten Runden habe ich letztens spät nachts gespielt, und von einigen Screenshots habe ich keine Ahnung mehr, was ich damit eigentlich beleuchten wollte .

Ich versuche mich auf die zu beschränken, bei denen ich glaube die ursprüngliche Intention zu erkennen

Also, der Chief macht weiter ordentlich Druck gegen Ägypten. Momentan sieht es zwar so aus, als würden wir vor den Koreanern nach Theben vorstoßen können. Aber das ist kein Grund sich auszuruhen. Wenn wir falsch liegen mit der Einschätzung war der ganze Krieg für die Katz.

Als erstes wird Gustav Adolf verdient in den Ruhestand geschickt. In dieser gnadenlosen Umgebung war er eh nicht richtig aufgehoben, zu weichherzig der Gute. Wollte lieber die schönen Künste fördern. Passt nicht in die Tundra. Obwohl Schweden ja eigentlich schon welche hat... Aber Gustav Adolf hat ja auch lieber im Deutschen Reich Krieg geführt damals...egal, weg isser.





Die fiese Chinesin ist wie erwartet undankbar über die Befreiung von Shandong und verlangt Wucherpreise für die offenen Grenzen
Aber die brauchen wir, um die +10 durch ihre dämliche Freiheit irgendwann wieder loszuwerden. Wir haben vor kurzem einen Musikus mit irgendwas über 500 gezüchtet, der jetzt auf dem langen Weg nach Shandong ist. Leider brauchen wir aber noch ca. 1700 um einen Einflusspunkt bei China zu bekommen. Dauert also noch, und es ist ja auch keine statische Rechnung, letztenlich werden wir mehr als die 1700 Koffer brauchen. Aber der Musiker und die offenen Grenzen sind schon mal ein Anfang. Und wir können nun das Gebiet um Shandong zum Durchmarsch nach Griechenland verwenden. Musste also sein. Außerdem gibt uns eh keiner Geld für die Lux. Halten uns alle für eine Bedrohung...





Zum Glück haben wir sehr gut gewirtschaftet und genug gespart... ähh gebrandschatzt, so dass wir uns weitere Zufriedenheit kaufen können. Zürich bietet sich an. Erstmal nur +3 , um aus der Unzufriedenheit rauszukommen. Aber gleich mit neuem Gold soll nachgekauft werden. Wir brauchen die +4 für Porzellan!





Na sowas! Der Chief ist jetzt der Vorsitzende im Rat . Die vielen Stadtstaatenfreunde von Gustav sind jetzt orientierungslos. Hoffen wir, dass wir ihnen auch ohne Patronat bessere Führung anbieten können als Alex mit seinem krassen Trait. Das ist natürlich extrem wichtig plötzlich, denn noch aus dem Grab heraus verfolgt uns der olle Schwede mit seinem Vorschlag im Rat, der ein hinterhältiger Angriff auf unsere Zufriedenheit ist. So können wir es hoffentlich abwehren. Ein schöner kleiner Zwischenerfolg diese Präsidentschaft. Vor allem weil sie uns ewig erhalten bleiben wird. Durch den frühen Eintritt ins Atomzeitalter hat Sejong ja gerade vor kurzem eine Wahl getriggert, die sonst erst viel später stattgefunden hätte.





Aber dafür scheint unser Kriegstreiberwert langsam unerträglich hoch zu werden. Von Ägypten, Griechenland und China wurden wir bereits denunziert. Sejong hält weiterhin treu zur Seite als guter Freund und Waffenbruder. Aber mittlerweile findet er schon grellrot, dass wir "zu viele Städte bauen", und warnt uns hier noch mal. Ich habe es schon ein paarmal erlebt, dass bei hohem Kriegstreiberwert auch gut befreundete Civs von sattgrün in der Diplo dann plötzlich auf die Denunzierung springen. Und von da aus ist ein Krieg dann nicht mehr weit. Kennt sich jemand hier mit dieser Spielmechanik gut aus und kann uns vielleicht beraten?

Wenn bei weiteren Eroberungen im fernen Osten uns Sejong plötzlich von der Schippe springt sitzen wir in der Tinte. Mit unseren ganzen Deckung 2 Nahkämpfern könnten wir mit gut platzierten Zitas einen Krieg gegen Sejongs Bomber bestimmt auswittern. Aber nur wenn die Truppen auch verfügbar sind. Wenn unsere Feldarmee zig tausend Meilen im Osten steht, dann gute Nacht....

Daher der kurzfristige Plan: Nach der Eroberung von Ägypten erstmal auf weitere Stadteinnahmen verzichten. Krieg gegen Alex führen können wir trotzdem, da er im Grenzgebiet einige ehemals chinesische und schwedische Städte besetzt hält, die man befreien könnte. Denn Frieden können wir uns nicht leisten, wie Falcon es mal so schön formuliert hat.
Mit Radar und einigen Flugplätzen für schnelle Truppenverlegungen können wir es dann vielleicht riskieren Sejong weiter zu verärgern.

[slowcar]

Die einfachste Lösung ist eigentlich immer ein gemeinsamer Krieg, geht bei den üblichen Verdächtigen meistens deutlich einfacher als bei Korea. Auf jeden Fall mal prüfen ob Du den schicken kannst, ansonsten kannst Du vllt Alex gegen Korea schicken oder so.
Denn aktuell könnte Korea Dich vielleicht sogar tatsächlich in echte Probleme bringen, auch ziemlich selten

[Ben Arni]

Und noch eine Frage an das Forum.

Falls wir gegen Alex eine schwedische Stadt "befreien" sollten, ist dann auch der Einfluß von Gustav bei den Stadtstaaten wieder da (unter Einberechnung der verstrichenen Zeit)?
Bin mir gerade nicht mehr sicher.

Erstmal gibt es gute Neuigkeiten. Es gibt Öl!
Tundra halt





Bei der Forschung waren wir schwer am hadern. Die 1,3 Zeitalter Rückstand auf Korea schreien natürlich nach schnellem Plastik und direkt gekauften Laboren. Aber Wir entscheiden uns dann doch für Luftfahrt zuerst. Die Bomberproduktion so schnell wie möglich anwerfen zu können finden wir noch wichtiger als die zwölf Runden Ersparnis bei den Laboren.





Und nach dem ganzen Gelaber endlich mal wieder ne Karte. Theben ist unser!
Taktisch war der Feldzug extrem langweilig, fast kein Widerstand in den letzten 6 bis 7 Runden, daher auch keine taktischen Ansichten hier. Außer ein paar verirrten Bautrupps und ein paar geplünderten Karawanen war absolut nix los. Erst jetzt nach der Einnahme von Theben kommen noch ein paar Schützen von der Front gegen Korea angerannt . Zu spät, Kriegsziel fast erreicht. Jetzt müssen nur noch zwei weitere Nebenstädte eingenommen werden. Der zweitwichtigste Leitsatz des Eroberungssiegs gilt weiterhin:
Niemals besiegte, aber noch kampffähige Feinde hinter der Front zurück lassen





Auch Theben ist relativ zufriedenheitsneutral durch das Wunder und einige Happiness-Gebäude. Zusammen mit den Lux von den merkantilen Stadtstaaten kommen wir sogar gerade auf +11
Wir riskieren daher den Säkularismus, was uns stabile +11% bringt. Klar, ist nicht so die krasse Speziwirtschaft, aber da der Techvorsprung von Sejong gerade das größte strategische Problem ist halten wir mehr für am sinnvollsten gerade.





Und nächste Runde erklärt uns Alex den Krieg. Na toll, dann doch schon wieder knappe Zufriedenheit. Wir wollten eigentlich erst in ca. 15 Runden gegen Alex vorgehen, nachdem Ägypten abgebrannt ist, unsere Truppen im Osten stehen und die Jungpioniere in Reichweite sind. Aber nun gut, so soll es sein. Dann zeig mal was du kannst Blödmann

[Ben Arni]

Hi Slowcar,

na ja, das ist ja das Schräge, mit Sejong haben wir ja schon gemeinsam einen Krieg gegen Ägypten angefangen, er hat uns ja sogar dazu eingeladen. Trotzdem fängt die Diplo an zu spinnen und er beschwert sich über unsere Eroberungen, obwohl er gleichzeitig alle ägyptischen Städte im Osten der Badewanne runterbombt. Das ist durchaus ungewöhnlich, dass der Waffenbruder während des gemeinsamen Feldzugs schlechte Laune bekommt. Und deshalb machen wir uns ja auch Sorgen, dass Korea eigentlich kurz vor dem Abfall von der Freundschaft steht. Einen gemeinsamen Krieg gegen Alex könnte man nach den jüngsten Ereignissen natürlich wirklich noch mal anfragen, vielleicht springt er ja mit auf ...

[Ben Arni]

Es würde schon hinkommen. Immerhin haben die Irokesen mittlerweile ca. 20 Städte niedergebrannt oder erobert, drei Hauptstädte mit dabei, und sogar einen Spieler komplett vernichtet. Eine friedliche Civ wie Korea steht da wahrscheinlich tatsächlich vor einer algorithmischen Zerreißprobe bezüglich der Freundschaft. Jetzt muss vorsichtig agiert werden....

[Maximo der X-te]

Falls wir gegen Alex eine schwedische Stadt "befreien" sollten, ist dann auch der Einfluß von Gustav bei den Stadtstaaten wieder da (unter Einberechnung der verstrichenen Zeit)?
Bin mir gerade nicht mehr sicher.

Wenn ich mich recht erinnere, ist in der Tat der Einfluss wieder da, und zwar sogar ohne Einberechnung der verstrichenen Zeit.
Dazu wird es aber gar nicht erst kommen. Denn da du Schweden vernichtet hast, kannst du ihre Städte gar nicht befreien.

[Ben Arni]

Ein paar Bilder habe ich noch, dann ist die Story auf Stand


Vielleicht sind wir auch zu paranoid. Immerhin bietet Sejong weiterhin Forschungsabkommen an..., die wir natürlich stets ablehenen. Er hat den Porzellanturm.





Und hier endlich mal wieder ein schönes klassisches Civ-Wimmelbild
Ägypten wurde wie so viele Länder in der Weltgeschichte zwischen zwei militärischen Großmächten einfach aufgeteilt wie eine Pizza. Irokesien hat den etwas größeren Teil bekommen, kann sich im Gegensatz zu Korea aber die vielen Städte nicht leisten. Wir sind am überlegen statt Gizeh oder Memphis das nutzlose Abydos zu erhalten, weil wir dann sowas wie eine Kulturfront gegen Korea haben. Obwohl das Sejong bei offenen Grenzen (die wir haben) auch nicht vom Siedeln in unserem Rücken abhalten wird. Das muss noch mal überlegt werden.
Korea hat 70er Infanterie und Maschinengewehre im Einsatz





Hier is nix mehr zu holen. Gerne Frieden





Unsere kleine Grenzschutztruppe aus 2 Schützen, Artillerie und Gatling muss die griechischen Invasoren für ein paar Runden jetzt wohl alleine blocken. Allerdings ist das Aufmarschgebiet vom Terrain her für Alex extrem ungünstig, und unsere 4 mickrigen Einheiten sind alle Stufe 7-9
Eigentlich machen wir uns keine großen Sorgen bezüglich dieses Angriffs. Aber mal schauen.




Und zum Abschluß für heute ganz klassisch mal wieder ne Demo. Und wieder die Alphabetisierung von Korea die als erstes ins Auge sticht ....

[Ben Arni]

Hi Maximo,

danke für die Erläuterungen. Na, dann müssen wir wohl verhindern, dass Gustav Adolf wiedererweckt wird. Der Chief fängt gerade an sich an seine neue Rolle als Ratspräsident zu gewöhnen

[slowcar]

Was den Kriegstreiber-Wert angeht hat Victoria bei civfanatics einige Analysen geschrieben, finde aber die Links gerade nicht. Ein wichtiges Werkzeug dazu ist wohl eine Log-Datei, siehe https://civilization.fandom.com/wiki...ngering_(Civ5) und https://forums.civfanatics.com/threa...-score.529907/ dazu wie man Logging aktiviert.
Hier gibt es auch einen Guide dazu https://forums.civfanatics.com/threa...-guide.608752/

Ich meine bei einem gemeinsamen Krieg werden die Aktionen gegen diesen Gegner vom Partner nicht aufgerechnet - alles andere auf der Welt aber schon.

Was Luftwaffe angeht hat man bei der KI das Problem dass sie alles mit SAMs vollspammed. Zu Beginn beschränke ich mich da also meistens auf eigene Luftraumsicherung, das wichtigste ist halt keine der Elite-Einheiten zu verlieren und dafür muss man die Nummer an Angriffen kontrollieren.
Wenn man Luftreparatur frei Haus bauen kann ist das natürlich schon lecker, aber so ein Rudel Rak-Aris ist flexibler finde ich.

[Ben Arni]

Hi Slowcar,

die Infos über den Kriegstreiberwert sind sehr nützlich, thxs!
Am interessantesten finde ich, dass hier meine Vermutung noch mal bestätigt wird: Befreiung bringt tatsächlich genau die gleiche Veränderung wie Eroberung, nur mit anderem Vorzeichen.
Ebenfalls interessant ist, dass die Kriegserklärung an sich auch einen fixen Wert beisteuert, unabhängig von eroberten Städten. Da war ich mir auch nie so sicher. Also perfekt, dass Alex uns den Krieg erklärt hat, obwohl wir das eh bald tun wollten.

Bei einem noch höheren Kriegstreiberwert besteht die Gefahr, dass Korea als Freund abfällt und uns denunziert. Das muss in der momentanen Lage verhindert werden, da wir einen Krieg gegen Korea momentan tatsächlich eventuell soagr verlieren würden.

Der Plan ist also wie folgt:

Wir werden einen Großteil unserer Truppen nach Osten werfen gegen Alex, aber drei Generäle und drei mit Deckung 2 beförderte Nahkämpfer in die Heimat schicken bzw. dort belassen, zum Bau von Zitas mit Besatzung im Ernstfall. Des weiteren werden in der Heimat jetzt endlich überall mit Prio Verteidigungsgebäude gebaut. Außerdem werden in der Hauptstadt nach Erforschung der Luftfahrt erstmal Jäger zur Abwehr bauen statt Bomber. Die Fronttruppen bekommen daher noch ein paar Artillerien zugeführt.

An der Front werden wir versuchen erstmal mehr Städte zu befreien als zu erobern und die Truppen von Alex ausbluten zu lassen. Erst wenn das Risiko eines Kriegs mit Korea kalkulierbar erscheint werden wir im Osten anfangen wirklich zu erobern. Das kann mit Radar und Flughäfen soweit sein, aber eventuell auch erst wenn wir Atombomben haben. Kann also noch dauern.

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