Das Konzil von Venedig im Jahr des Herrn 1421

[Jon Snow]

[Jon Snow]

Hier haben alle Spieler Leserecht.

Achtung Spoiler:

Schreibrechte gibt es für den Heiligen Vater, Mainz (über den Konstanzer Bischofsvikar), den Johannitergroßmeister (über den Erzbischof von Toledo), den König von Burgund (über den Bischof von Toul), den König von Frankreich (über den Erzbischof von Sens), den Khan von Schwaben (über den Bischof von Augsburg), den Khan von Böhmen (über den Erzbischof von Prag), den Khan von Ungarn (über den Bischof von Veszprem), den Khan von Hellas (über den Erzbischof von Athen) und den Despoten von Trapezunt (über den Erzbischof von Trapezunt). Etwas überraschend und dank sehr viel Glück ist auch der syrische Khan schreibberechtigt (über einen arabischen Bischof).

Der Spoiler gilt nicht mehr. Es dürften alle Spieler mitreden, wobei nur die genannten Reiche wirklich einen Bischof kontrollieren. Die übrigen Spieler kontrollieren je einen Konzilstheologen, der Vorschläge machen, aber nicht abstimmen kann. Mitreden dürfen aber alle.

Die Leitung hat der Heilige Vater. Er wacht über die Tagesordnung und kann jemandem auch das Wort entziehen oder konkret jemanden um seine Einschätzung bitten. Da Konzilien aber "frei" sein sollen, wäre es sinnvoll, nur in wichtigen Fällen jemandem den Mund zu verbieten.

[PaPaBlubb]

(Um Was geht es überhaupt?)

[Bassewitz]

(Das Konzil, weil die Kardinäle den Papst wegen der vielen Alleingänge unter Gulaschkanone etwas einhegen wollen.)

[Don Armigo]

I Kanonisierung der Priesterausbildung und der Liturgie
a) Priesterausbildung
b) Liturgie

II Stellung von Wanderpredigern und ihre kirchlichen Rechte

III Fronleichnahm (War historisch um die Zeit nicht geklärt wie kanonisch es ist. Soll hier passieren)

IV Pontifikat Siricius II
(stimmt man den getroffenen Beschlüssen zu usw)

V Außenpolitik

VI Sonstiges

Ich würde die Tagesordnung gerne folgendermaßen umstellen, um insbesondere den geistlich- theologischen Themen mehr Platz einzuräumen und meinen geplanten Schwerpunkt zur Priesterausbildung vorbereiten. Ein Konzil ist für kirchlich dogmatische Fragen da und nicht um irgendwelche tagespolitischen Entscheidungen zu Treffen.

Ich hab daher die geistlichen Punkte in den Vordergrund gerückt und die Politik in den Hintergrund.

[Jon Snow]

Wenn man unter IV nicht einfach nur ein Scherbengericht, sondern auch das künftige Zusammenspiel von Kirche und Papst versteht, wäre das wohl mehrheitsfähig. Es ist aber natürlich möglich, dass die beteiligten Herrscher noch Eingaben machen.

[Don Armigo]

I Kanonisierung der Priesterausbildung und der Liturgie
a) Priesterausbildung
b) Liturgie

II Stellung von Wanderpredigern und ihre kirchlichen Rechte

III Fronleichnahm (War historisch um die Zeit nicht geklärt wie kanonisch es ist. Soll hier passieren)

IV Kirchliche Reformen
a) Pontifikat Siricius II
b) Mögliche Folgerungen

V Außenpolitik

VI Sonstiges

Dann machen wir das so, würde ich vorschlagen.

[Sarellion]

Wenn ich mich recht entsinne, ist der letzte Papst über seine Außenpolitik gestolpert und die Bischöfe haben sich speziell mehr Mitspracherecht bei der Außenpolitik erbeten. Also wenn seine Heiligkeit sich bis zur Klärung von Punkt V. aus der Außenpolitik mit folgenden Ausnahmen komplett zurückhält*, können wir das gerne am Ende des Jahres besprechen oder wann auch immer das sein wird.
Die Ausnahmen wären:
1.Der Papst korrigiert seinen Fehler bei der Erklärung, das der Segedplan authentisch sei
2.Seine Heiligkeit verurteilt die Invasionen deutscher Ritter in die Khanate, da diese zumindest teilweise von der Erklärung beeinflusst sind oder diese als Berechtigung anführen.

Ansonsten sehe wir das als Verschleppungstaktik und plädieren dafür die Außenpolitik als dringlich, zuerst zu behandeln.

*darunter auch diplomatische Aktionen, die nur anders benannt werden, wie Friedensaufrufe etc.

[Bassewitz]

OOC: Können wir die Punkte bis Nummer IV möglichst schlank abhandeln? Gibt da schon ein oder zwei interessante Sachen, aber eigentlich sind wir doch nur wegen IV und V hier.

IC: Ich stimme Wäre insofern zu, dass nicht einfach Tatsachen geschaffen werden sollen, während hier noch miteinander gesprochen wird. Ansonsten sollten die Punkte IV und V, deretwegen dieses Konzil überhaupt erst nötig wurde, dringend vorverlegt werden. Jegliche Zeitschinderei könnte das Klima durchaus eintrüben.

[PaPaBlubb]

Ich habe etwas nicht mitbekommen. Ich dachte es kam raus - das es eine Fälschung ist? Also der Segedplan. Ist der jetzt doch echt? O.o

[[VK]]

Ich habe etwas nicht mitbekommen. Ich dachte es kam raus - das es eine Fälschung ist? Also der Segedplan. Ist der jetzt doch echt? O.o

Nein ist eine Fälschung, aber Don hat als Papst behauptet, dass er echt ist.

[PaPaBlubb]

Wenn der Segedplan eine Lüge ist, als Lüge entlarvt wurde und selbst von den Mongolen als unwahr bezichtigt wird - der Papst es dennoch als echt deklariert - dann sollte man darüber nachdenken ob sich das Konzil in Rom, in Außenpolitischen Fragen nicht doch mehr absprechen sollte.

[Bassewitz]

Konzil? Meinst du die Kurie?

[Sarellion]

Der Papst hat es als echt bezeichnet, als es noch "unklar" war und nur total absurd. Jetzt ist es klar.

[PaPaBlubb]

Die Kurie, Ja. Dabei geht es nichtmal darum den Papst zu beschneiden. Es wäre nur schön wenn er sich mehr absprechen würde.

Aber ich schweife vom Thema ab. Wir sollten uns an diebTagesordnung halten.