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Thema: Hast du die Bibel je selbst gelesen?

  1. #2911
    der 397ste von 29355 Avatar von X_MasterDave_X
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    Zitat Zitat von Tohuwabohu Beitrag anzeigen
    Es stört mich eher, dass solche Sachen in einem Satz, vielleicht nur einem Nebensatz abgewickelt werden. Ich muss schon lesen wie er genau das Schwert schwingt oder es jemanden ins Herz rammt. Wie Knochen splittern und Männer schreien, wenn der Tod seine reiche Ernte unter ihnen einfährt. Blood and gore eben! Stattdessen gibt's elendige Dialoge wie in französischen Problemfilmen.
    Das dürfte wohl eher selten in der Bibel in solcher Deutlichkeit zu lesen sein. Wobei es Ausnahmen gibt, wie die Geschichte um den Richter Ehud, wie er König Eglon tötete. Den Bericht hatten wir ja schon vor einiger Zeit im Buch Richter gelesen.


    Zitat Zitat von Richter 3
    16 Ehud fertigte ein zweischneidiges Schwert an, das etwa 30 Zentimeter lang war, und schnallte es sich an der rechten Seite um. Mit der Waffe unter seinem Gewand versteckt,
    17 brachte er den Tribut zu König Eglon, der ein sehr dicker Mann war.
    18 Dann schickte er die Männer fort, die ihn als Lastträger begleitet hatten.
    19-20 Auch er verließ den Palast und ging in Richtung Gilgal. Als er dort die Stelle erreichte, wo die Götterstatuen standen, kehrte er noch einmal zu Eglon zurück. Der König saß gerade im kühlen Obergemach, das nur für ihn bestimmt war. Ehud trat ein und sagte zu ihm: »Ich habe eine geheime Botschaft für dich!« »Lasst uns allein!«, befahl der König seinen Dienern. Als sie hinausgegangen waren, sagte Ehud: »Die Botschaft, die ich für dich habe, ist von Gott!« Eglon stand auf.
    21 Da packte Ehud mit der linken Hand das Schwert, das er an der rechten Seite trug, zog es hervor und stieß es Eglon in den Bauch.
    22 Die Klinge drang so tief ein, dass das Fett den Griff umschloss und die Spitze zwischen den Beinen wieder herauskam. Ehud ließ das Schwert stecken
    23 und trat in die Halle hinaus.
    Er schloss die Tür, sperrte sie zu[1]
    24 und floh. Bald darauf kamen Eglons Diener und merkten, dass der Raum verschlossen war. »Der König muss sicher gerade austreten«, sagten sie zueinander
    25 und warteten eine Weile, doch die Tür ging nicht auf. Schließlich kam es ihnen merkwürdig vor. Sie holten den Schlüssel und öffneten das Obergemach. Dort fanden sie den König tot am Boden liegen.
    Solche Detailszenen hättest du also gerne öfter?

  2. #2912
    Sie/Er/Whatever Avatar von Fimi
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    Ja! Ich bin sicher, dass der Bibelunterricht mit mehr Gemetzel unterhaltsamer wäre! Und natürlich mehr Sex und tiefe Ausschnitte, wenn man es mit Pubertierenden zutun hat.
    "La majestueuse égalité des lois, qui interdit au riche comme au pauvre de coucher sous les ponts, de mendier dans les rues et de voler du pain." - Anatole France

    Zitat Zitat von Fonte Randa Beitrag anzeigen
    Manchmal kann ich Fimi verstehen...
    Zitat Zitat von Kaiserin Uschi Beitrag anzeigen
    Ja, aber das ist nur ein Grundgesetzbruch, aber kein Verfassungsbrauch. Bring das mal vors Bundesgrundgericht ;)

  3. #2913
    Megas, megas, megas Avatar von Trismegistos
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    Zitat Zitat von ttte Beitrag anzeigen
    Sich die Loyalität der Leute in einer vermeintlich aussichtslosen Situation mithilfe völlig übertriebener Versprechen sichern? David gefällt mir.
    Aber das unterstellt ihm doch hier nur der paranoide Saul, der überall Verräter sieht, oder? David hat ja offiziell noch gar nicht an Machtübernahme gedacht und gibt sich völlig ahnungslos.

  4. #2914
    Vulvarine Avatar von Tohuwabohu
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    Vielleicht doch! Und Saul ist der Gute, während David ein linkischer Verschwörer und Verführer der Jugend ist!

  5. #2915
    Kaktuskiller Avatar von Xenoom
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    Kann gelöscht werden
    Geändert von Xenoom (21. Oktober 2020 um 19:50 Uhr)

  6. #2916
    Vulvarine Avatar von Tohuwabohu
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    Kann weg, hat null mit dem Faden zu tun.

  7. #2917
    Wolf im Krokodilpelz Avatar von Mongke Khan
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    Kann weg

  8. #2918
    Wolf im Krokodilpelz Avatar von Mongke Khan
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    1. Samuel 23

    Achtung Spoiler:

    1 Als dann die Meldung bei David einlief, daß die Philister Kegila belagerten und die Tennen plünderten,
    2 befragte David den HERRN: »Soll ich hinziehen und die Philister dort schlagen?« Der HERR antwortete ihm: »Ziehe hin, schlage die Philister und entsetze Kegila!«
    3 Aber Davids Leute sagten zu ihm: »Wir müssen schon hier in Juda in ewiger Angst leben; wie erst, wenn wir nach Kegila gegen die Schlachtreihen der Philister ziehen!«
    4 Da befragte David den HERRN noch einmal und erhielt vom HERRN die Antwort: »Mache dich auf und ziehe nach Kegila hinab! Denn ich werde die Philister in deine Hand geben.«
    5 Da zog David mit seinen Leuten nach Kegila, griff die Philister an, erbeutete ihre Herden und brachte ihnen eine schwere Niederlage bei. So rettete David die Einwohner von Kegila. –
    6 Als aber Abjathar, der Sohn Ahimelechs, zu David [nach Kegila] floh, hatte er ein Priesterkleid mitgebracht. –
    7 Als nun Saul erfuhr, daß David nach Kegila gezogen sei, rief er aus: »Gott hat ihn mir in die Hände geliefert! Denn er hat sich selbst eingeschlossen, indem er sich in eine Stadt mit Toren und Riegeln begeben hat.«
    8 Saul bot also das ganze Volk zum Kriege auf, um nach Kegila zur Belagerung Davids und seiner Leute hinabzuziehen.
    9 Als nun David erkannte, daß Saul Böses gegen ihn im Schilde führte, befahl er dem Priester Abjathar: »Bringe das Priesterkleid herbei!«
    10 Dann betete David: »HERR, Gott Israels! Dein Knecht hat als gewiß gehört, daß Saul nach Kegila zu ziehen gedenkt, um die Stadt um meinetwillen zu vernichten.
    11 Werden die Bürger von Kegila mich ihm ausliefern? Wird Saul wirklich herabkommen, wie dein Knecht vernommen hat? HERR, Gott Israels, tu das doch deinem Knechte kund!« Da antwortete der HERR: »Ja, er wird herabkommen.«
    12 Dann fragte David weiter: »Werden die Bürger von Kegila mich und meine Leute an Saul ausliefern?« Der HERR antwortete: »Ja, sie werden dich ausliefern.«
    13 Da machte sich David mit seinen Leuten, etwa sechshundert Mann, auf und zog aus Kegila ab, und sie streiften aufs Geratewohl umher. Als dann dem Saul gemeldet wurde, David sei aus Kegila entronnen, stand er vom Zug dorthin ab.
    14 David hielt sich dann in der Wüste auf den Berghöhen auf, und zwar besonders im Gebirge in der Wüste Siph; und Saul suchte während der ganzen Zeit nach ihm, aber Gott ließ ihn nicht in seine Hände fallen.
    15 Als nun David sah, daß Saul ausgezogen war, um ihn ums Leben zu bringen – er befand sich gerade in Horesa in der Wüste Siph –,
    16 da machte sich Jonathan, der Sohn Sauls, auf und begab sich zu David nach Horesa und weckte neues Vertrauen auf Gott in ihm,
    17 indem er zu ihm sagte: »Fürchte dich nicht! Denn die Hand meines Vaters Saul wird dich nicht erreichen, sondern du wirst König über Israel werden, und ich werde der Zweite nach dir sein; auch mein Vater Saul weiß das wohl.«
    18 Dann schlossen beide einen Bund miteinander vor dem HERRN; und David blieb in Horesa, während Jonathan wieder heimkehrte.
    19 Hierauf gingen einige Siphiter zu Saul nach Gibea hinauf und meldeten: »David hält sich bei uns auf den Berghöhen in Horesa verborgen, auf dem Höhenzuge Hachila, der südlich von der Öde liegt.
    20 Nun denn, o König, komm zu uns herab, sobald es dir beliebt; unsere Sache soll es alsdann sein, ihn in die Gewalt des Königs zu bringen.«
    21 Da antwortete Saul: »Der HERR möge euch dafür segnen, daß ihr Teilnahme für mich bewiesen habt!
    22 Geht nun hin, vergewissert euch noch mehr und gebt sorgsam acht, um seinen Aufenthaltsort zu erkunden und wer ihn daselbst gesehen hat; denn man hat mir gesagt, er sei ein sehr listiger Mann.
    23 Wenn ihr alle Schlupfwinkel, wo er sich versteckt hält, sicher erkundet habt, so kommt wieder zu mir mit zuverlässiger Auskunft, dann will ich mit euch gehen; und wenn er wirklich im Lande ist, so will ich ihn schon unter allen Tausendschaften Judas aufspüren!«
    24 Da machten sich die Siphiter auf und gingen Saul voraus nach Siph; David aber befand sich damals mit seinen Leuten in der Wüste Maon, in der Steppe südlich von der Einöde.
    25 Als nun Saul mit seinen Leuten hinzog, um ihn aufzusuchen, und man es David hinterbrachte, zog er nach dem Felsen hinab, der in der Wüste Maon liegt. Auf die Kunde hiervon folgte Saul dem David eiligst in die Wüste Maon nach.
    26 Da zog nun Saul auf der einen Seite des Bergzuges und David mit seinen Leuten auf der anderen Seite. Als dann David sich beeilte, dem Saul zu entkommen, war Saul mit seinen Leuten gerade im Begriff, David und seine Leute zu umzingeln, um sie gefangenzunehmen.
    27 Da traf plötzlich ein Bote bei Saul ein mit der Meldung: »Mache dich schleunigst auf den Weg! Denn die Philister sind ins Land eingefallen.«
    28 Da mußte Saul die Verfolgung Davids aufgeben und den Philistern entgegenziehen; daher nennt man jenen Ort den ›Trennungsfelsen‹.


    Bemerkungen/ Gedanken:
    • David zweifelt kurz auf Murren seiner Leute am Herrn
    • Offener Bürgerkrieg - Saul gegen David Emoticon: omg. Und dann ein Katz-und-Maus-Spiel in der Wüste. In meiner Fantasie verüben Davids Leute da immer wieder Guerilla-Angriffe und alles was dazughört Ich muss schon sagen, dramaturgisch finde ich die David-Story bisher am besten. Er ist der erste richtige Held würde ich sagen. Mose war ja eher immer der Ägypten-Onkel und die anderen Chars hat man zu kurz erlebt
    • Wie sehr das Herum"irren" in der
    • Moment, Saul kann David nicht fassen, aber Jonathan spaziert einfach zu ihm hin?
    • Noch ein Bund mit Jonathan. Also ohne seinen besten Freund wäre David schon mehrfach ganz schön aufgeschmissen gewesen. Es klingt in Vers 16 auch so, als ob David davor stand, das Vertrauen in Gott zu verlieren. Das wäre natürlich schlecht, immerhin sorgt der bislang dafür, dass David nicht in Sauls Hände fällt.
    • Hehe, da rächt sich, dass Saul zeitlebens nicht mit den Philistern klar gekommen ist (das waren ja die, oder? Bei den Völkern komme ich ständig durcheinander): die fallen ihm jetzt in den Rücken. Muss das Stand-off noch etwas warten.
    • Der kurze Verweis darauf, dass der Trennungsfelsen so heißt, fühlt sich irgendwie merkwürdig an. Das wurde früher ständig so gemacht, da passte das aber besser zum Erzählstil (so ein "Erschaffung der Welt" Setting). Hier unterbricht das den Actionfilm etwas.
    Geändert von Mongke Khan (21. Oktober 2020 um 22:47 Uhr)
    Zitat Zitat von Ghaldak Beitrag anzeigen
    Wären die Beiträge der Admins alles, was zählt, dann wäre dieses Forum eine Geisterstadt mit Adventskalender.

  9. #2919
    Vulvarine Avatar von Tohuwabohu
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    Vers 2 und 3 verbittern mich. Bileam wurde so ein Verhalten zum Verhängnis. Er fragte auch, trotz klarem Befehl, sicherheitshalber nochmal nach, ob er losziehen und die Israeliten verfluchen solle.

    Jonathan ist ein Weichei. Könnte Nummer eins werden, gibt sich aber mit dem zweitbesten zufrieden. Was'n Depp.

    Und ich finde wir hatten schon einen Helden: der, der mit dem Tribut kam, dann aber den fetten, bösen König erstach und die Diener anlog, ihr Herr säße auf dem Klo.
    Geändert von Tohuwabohu (21. Oktober 2020 um 23:35 Uhr)

  10. #2920
    Wolf im Krokodilpelz Avatar von Mongke Khan
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    Aber das war ja nicht so richtig mit Vorgeschichte und Aufbau und so. Der hat halt nen fetten Mann abgestochen
    Zitat Zitat von Ghaldak Beitrag anzeigen
    Wären die Beiträge der Admins alles, was zählt, dann wäre dieses Forum eine Geisterstadt mit Adventskalender.

  11. #2921
    Vulvarine Avatar von Tohuwabohu
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    Bileam war ein verkannte Held! Und natürlich Samson!
    David finde ich jetzt nicht so toll. Er ist eine Labertasche mit 'nem Wingman.

  12. #2922
    Wolf im Krokodilpelz Avatar von Mongke Khan
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    Samson war unterhaltsam, aber nicht auf heldenhafte Weise. Was David hinlegt wirkt schon deutlich eher wie die klassische Heldenreise

  13. #2923
    Zurück im Norden
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    Zitat Zitat von Mongke Khan Beitrag anzeigen
    1. Samuel 23

    Achtung Spoiler:

    1 Als dann die Meldung bei David einlief, daß die Philister Kegila belagerten und die Tennen plünderten,
    2 befragte David den HERRN: »Soll ich hinziehen und die Philister dort schlagen?« Der HERR antwortete ihm: »Ziehe hin, schlage die Philister und entsetze Kegila!«
    3 Aber Davids Leute sagten zu ihm: »Wir müssen schon hier in Juda in ewiger Angst leben; wie erst, wenn wir nach Kegila gegen die Schlachtreihen der Philister ziehen!«
    4 Da befragte David den HERRN noch einmal und erhielt vom HERRN die Antwort: »Mache dich auf und ziehe nach Kegila hinab! Denn ich werde die Philister in deine Hand geben.«
    5 Da zog David mit seinen Leuten nach Kegila, griff die Philister an, erbeutete ihre Herden und brachte ihnen eine schwere Niederlage bei. So rettete David die Einwohner von Kegila. –
    6 Als aber Abjathar, der Sohn Ahimelechs, zu David [nach Kegila] floh, hatte er ein Priesterkleid mitgebracht. –
    7 Als nun Saul erfuhr, daß David nach Kegila gezogen sei, rief er aus: »Gott hat ihn mir in die Hände geliefert! Denn er hat sich selbst eingeschlossen, indem er sich in eine Stadt mit Toren und Riegeln begeben hat.«
    8 Saul bot also das ganze Volk zum Kriege auf, um nach Kegila zur Belagerung Davids und seiner Leute hinabzuziehen.
    9 Als nun David erkannte, daß Saul Böses gegen ihn im Schilde führte, befahl er dem Priester Abjathar: »Bringe das Priesterkleid herbei!«
    10 Dann betete David: »HERR, Gott Israels! Dein Knecht hat als gewiß gehört, daß Saul nach Kegila zu ziehen gedenkt, um die Stadt um meinetwillen zu vernichten.
    11 Werden die Bürger von Kegila mich ihm ausliefern? Wird Saul wirklich herabkommen, wie dein Knecht vernommen hat? HERR, Gott Israels, tu das doch deinem Knechte kund!« Da antwortete der HERR: »Ja, er wird herabkommen.«
    12 Dann fragte David weiter: »Werden die Bürger von Kegila mich und meine Leute an Saul ausliefern?« Der HERR antwortete: »Ja, sie werden dich ausliefern.«
    13 Da machte sich David mit seinen Leuten, etwa sechshundert Mann, auf und zog aus Kegila ab, und sie streiften aufs Geratewohl umher. Als dann dem Saul gemeldet wurde, David sei aus Kegila entronnen, stand er vom Zug dorthin ab.
    14 David hielt sich dann in der Wüste auf den Berghöhen auf, und zwar besonders im Gebirge in der Wüste Siph; und Saul suchte während der ganzen Zeit nach ihm, aber Gott ließ ihn nicht in seine Hände fallen.
    15 Als nun David sah, daß Saul ausgezogen war, um ihn ums Leben zu bringen – er befand sich gerade in Horesa in der Wüste Siph –,
    16 da machte sich Jonathan, der Sohn Sauls, auf und begab sich zu David nach Horesa und weckte neues Vertrauen auf Gott in ihm,
    17 indem er zu ihm sagte: »Fürchte dich nicht! Denn die Hand meines Vaters Saul wird dich nicht erreichen, sondern du wirst König über Israel werden, und ich werde der Zweite nach dir sein; auch mein Vater Saul weiß das wohl.«
    18 Dann schlossen beide einen Bund miteinander vor dem HERRN; und David blieb in Horesa, während Jonathan wieder heimkehrte.
    19 Hierauf gingen einige Siphiter zu Saul nach Gibea hinauf und meldeten: »David hält sich bei uns auf den Berghöhen in Horesa verborgen, auf dem Höhenzuge Hachila, der südlich von der Öde liegt.
    20 Nun denn, o König, komm zu uns herab, sobald es dir beliebt; unsere Sache soll es alsdann sein, ihn in die Gewalt des Königs zu bringen.«
    21 Da antwortete Saul: »Der HERR möge euch dafür segnen, daß ihr Teilnahme für mich bewiesen habt!
    22 Geht nun hin, vergewissert euch noch mehr und gebt sorgsam acht, um seinen Aufenthaltsort zu erkunden und wer ihn daselbst gesehen hat; denn man hat mir gesagt, er sei ein sehr listiger Mann.
    23 Wenn ihr alle Schlupfwinkel, wo er sich versteckt hält, sicher erkundet habt, so kommt wieder zu mir mit zuverlässiger Auskunft, dann will ich mit euch gehen; und wenn er wirklich im Lande ist, so will ich ihn schon unter allen Tausendschaften Judas aufspüren!«
    24 Da machten sich die Siphiter auf und gingen Saul voraus nach Siph; David aber befand sich damals mit seinen Leuten in der Wüste Maon, in der Steppe südlich von der Einöde.
    25 Als nun Saul mit seinen Leuten hinzog, um ihn aufzusuchen, und man es David hinterbrachte, zog er nach dem Felsen hinab, der in der Wüste Maon liegt. Auf die Kunde hiervon folgte Saul dem David eiligst in die Wüste Maon nach.
    26 Da zog nun Saul auf der einen Seite des Bergzuges und David mit seinen Leuten auf der anderen Seite. Als dann David sich beeilte, dem Saul zu entkommen, war Saul mit seinen Leuten gerade im Begriff, David und seine Leute zu umzingeln, um sie gefangenzunehmen.
    27 Da traf plötzlich ein Bote bei Saul ein mit der Meldung: »Mache dich schleunigst auf den Weg! Denn die Philister sind ins Land eingefallen.«
    28 Da mußte Saul die Verfolgung Davids aufgeben und den Philistern entgegenziehen; daher nennt man jenen Ort den ›Trennungsfelsen‹.


    Bemerkungen/ Gedanken:
    • David zweifelt kurz auf Murren seiner Leute am Herrn
    • Offener Bürgerkrieg - Saul gegen David Emoticon: omg. Und dann ein Katz-und-Maus-Spiel in der Wüste. In meiner Fantasie verüben Davids Leute da immer wieder Guerilla-Angriffe und alles was dazughört Ich muss schon sagen, dramaturgisch finde ich die David-Story bisher am besten. Er ist der erste richtige Held würde ich sagen. Mose war ja eher immer der Ägypten-Onkel und die anderen Chars hat man zu kurz erlebt
    • Wie sehr das Herum"irren" in der
    • Moment, Saul kann David nicht fassen, aber Jonathan spaziert einfach zu ihm hin?
    • Noch ein Bund mit Jonathan. Also ohne seinen besten Freund wäre David schon mehrfach ganz schön aufgeschmissen gewesen. Es klingt in Vers 16 auch so, als ob David davor stand, das Vertrauen in Gott zu verlieren. Das wäre natürlich schlecht, immerhin sorgt der bislang dafür, dass David nicht in Sauls Hände fällt.
    • Hehe, da rächt sich, dass Saul zeitlebens nicht mit den Philistern klar gekommen ist (das waren ja die, oder? Bei den Völkern komme ich ständig durcheinander): die fallen ihm jetzt in den Rücken. Muss das Stand-off noch etwas warten.
    • Der kurze Verweis darauf, dass der Trennungsfelsen so heißt, fühlt sich irgendwie merkwürdig an. Das wurde früher ständig so gemacht, da passte das aber besser zum Erzählstil (so ein "Erschaffung der Welt" Setting). Hier unterbricht das den Actionfilm etwas.
    Ein kleiner Spoiler: David wird zweimal die Chance zu einem "Standoff" bekommen, aber er wird sie nicht nutzen. Das ist keine altorientalische Version eines Hollywood-Actionfilms, bei dem der Held seinen Hauptgegner persönlich überwindet und tötet.

  14. #2924
    Kaktuskiller Avatar von Xenoom
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    Und Saul wird noch in Gottes Augen richtig Bockmist bauen...

  15. #2925
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    Hat er doch schon: Alle Priester ermorden lassen.
    Die Macht des Verstandes ... sie wird auch im Fluge dich tragen - Otto Lilienthal

    Schweinepriester: Ihr habt euch alle eine Fazialpalmierung verdient.


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