Aber wenn die Funktion einfach weg ist, kann die ja auch von der KI nicht genutzt werden, oder?Zitat von Pie
Ich mein ja nur:
Wenn es wirklich KEINE Vorteile haben sollte, ohne Staatsreli zu leben, könnte man das doch ganz verbieten
Aber wenn die Funktion einfach weg ist, kann die ja auch von der KI nicht genutzt werden, oder?
Ich mein ja nur:
Wenn es wirklich KEINE Vorteile haben sollte, ohne Staatsreli zu leben, könnte man das doch ganz verbieten
So, im zweiten post ist die aktuelle XXXL Karte und nochmal alle Gamespeeds...
Die Hasseinstellungen der Römer, Griechen und Ägypter sind umgekehrt, Growth und Research in der Gamespeed etwas schneller, ansonsten fast alles wie beim letzten Mal...
Und dieses Mal ist Saba der Beobachter. Die Jüten dürfen also auch mal mitspielen...
Mist... jetzt hab ich vergessen, nen anderen Leader für Rom zu nehmen... Naja, damit bekommt Julius seine letzte Chance, sich zu bewärhren
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Kaum spielt mal der Jüte mit, hat er als erster seinen Palast
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Runde 100:
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Mit weitem Abstand Letzter beim Palast ist Jerusalem... Fürherschaft braucht er noch 11 Runden
Geändert von brettschmitt (28. Januar 2021 um 18:08 Uhr)
Runde 204:
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Verdammt!
Nichtmal die neuen Muscheln da oben haben ihn zur Gründung eines Hafens bewegen können
Geändert von brettschmitt (28. Januar 2021 um 18:44 Uhr)
Klappt bei dir die Pferdeverbreitung der KI? Sind in Italien, Gallien, Spanien usw. Pferde verbreitet worden?
"Alle Menschen werden Brüder,
Wo dein sanfter Flügel weilt."
Arcade Fire - Intervention
Nur langsam... aber im letzten Spiel hatte Rom Pferde. Sonst hab ich nicht rumgeschaut...
Hab aber auch schon oft drüber nachgedacht, dass das zu lagsam geht. Dasselbe für Wein!
Und wie man gesehen hat, werden auch Schafe, Schweine, Oliven und soweiter nicht besonders effektiv verbreitet... Nur Getreide scheint einigermassen zu klappen.
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Der Arverner diesmal mit dem "2 Städte auf einmal Trick"...
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Runde 305:
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Karhago:
Der Überraschungsstar des letzten Spiels
Der hatte übrigens noch nie Pferde...
... zum Thema Ressourcenverbreitung
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Ägypten:
Bin echt mal gespannt, wie das wird, wenn jetzt der Hass andersrum ist... wird Unter- Ober angreifen, oder Ober- Unter, oder wird der Nubier mit einsteigen? Wird Abyssinien mal nicht Vasall? Fragen über Fragen...
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Runde 401:
Geändert von brettschmitt (28. Januar 2021 um 20:21 Uhr)
Tja gut... es scheint egal zu sein, wer wen hasst -> Ober- greift wieder Unterägypten an
Aber ne interssante Taktik!
Er hält sich nicht auf, sondern läuft durch zur Hauptstadt
Selten zu sehen bei der KI...
Wenn er jetzt noch mit nem zweiten Stack nachrücken würde... auf die andere Stadt... wärs perfekt
So wird er leider einfach seine Armee verlieren
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Runde 501:
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Sparta greift auch wieder Athen an... unabhängig der Hasseinstellungen
Geändert von brettschmitt (28. Januar 2021 um 21:30 Uhr)
Runde 600:
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Huch! Der Arverner ist ja mal richtig groß geworden!
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Mein geschätzer Jüte dagegen ist leider nicht groß geworden... Klar, er hat halt Eisen nur in Schweden. Und da kommt er als KI wohl nicht schnell genug hin...
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Und Unterägypten hat ne Aussichtsplattform in Israel errichtet
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Runde 700:
Geändert von brettschmitt (29. Januar 2021 um 20:20 Uhr)
Also:
Die umgekehrten Hasseinstellungen bringen bis hierher scheinbar gar nichts... Verglichen mit andersrum, oder auch gegenseitigem Hass
Alle drei tun nicht viel, um den Gegner zu erobern... Es greift aber immer der gleiche den anderen zuerst an... Am Ende kommt aber eh nix raus
Römer:
Griechen:
Ägypter:
Also müsste ich wahrscheinlich noch deutliche Vorteile für den "gewünschten" Sieger einbringen. Hab dabei grad an Stammesdörfer gedacht.
Ich werde mehr Stammesdörfer verteilen... bei den Nationen, die groß werden sollen
Und vielleicht doch wieder gegenseitigen Hass... Da ist zumindest jeweils einer der beiden vasallisiert worden...
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News aus Germanien:
Vercingetorix der Arverner hat die Hermunduren vasallisiert... und ist damit auf dem zweiten Platz!
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Runde 800:
Samarkand (Stadtstaat ganz oben rechts) wurde erstmal erobert, nicht vasallisiert...
Geändert von brettschmitt (29. Januar 2021 um 22:06 Uhr)
Thema Diplomatie-Malus und das Verhalten der KI:
Ich hatte dir ja von Anfang an zu hohen Diplomatie-Mali geraten in Höhe von -75 und höher. Je höher desto eindeutiger und bei -75 fängt das gerade erst an, denn das ist dann das untere Ende der Fahnenstange, wie ich dir schon einige Male geschrieben habe. Die Testerei mit -30 die du im Moment gemacht hast, die wird dich nur weiter in den falschen Schlußfolgerungen und den falschen Beobachtungen bestärken, was das KI Verhalten mit solchen Mali angeht. Was du eigentlich erreichen willst, bzw was möglich wäre, wirst du so nicht erreichen.
Thema Stammesdörfer:
Dazu hätte ich die Frage, ob du mit den Stammesdörfern nur positive Ereignisse auslöst brettschmitt? Oder könntest du damit nicht auch genau das Gegenteil erreichen, was du eigentlich erreichen willst, wenn du mehrere negative Ereignisse hintereinander auf eine KI losläßt.
Fakt ist: Aufgrund der fehlenden Steuerungsmöglichkeit, da solche Dörfer positiv wie negativ sein können, ist es also ein ziemlich unbrauchbares Mittel um eine Zivilisation gezielt größer werden zu lassen, als eine andere. So baust du nur noch mehr Zufallsvektoren in das Scenario ein, als eh schon vorhanden sind und die Wahrscheinlichkeit steigt eher dadurch, dass das nicht in die gewünschte Richtung geht.
Diskussionsgrundlage:
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Allgemein zum KI Verhalten:
Generell:
Es gilt klotzen nicht kleckern. Das gekleckerte führt eher zu falschen Schlüssen.
Allgemein:
Warum geht eine KI in einem Spiel durch die Decke und bleibt beim anderen mal klein und mickrig? Da wird wohl ein Algorithmus eine Rolle bei spielen, den man nicht beeinflussen kann als Spieler (den könnte man über eine Event-Führung ausmanövrieren, die bei PAE aber nicht gewollt ist).
Die KI versucht zunächst zwei bis drei Städte zu gründen und sich dann erst nach einer Ausbauphase dieser vorhandenen Städte weiter auszudehnen.
Allgemein gilt für uns als Spieler: Die KI ist leider ziemlich dumm.
Mittel die zur Beeinflussung der KI zur Verfügung stehen:
Schwierigkeitsgrad: Je kleiner der Schwierigkeitsgrad gewählt wurde, desto dümmer ist die KI. Je höher der gewählte Schwierigkeitsgrad ist, wird der KI durch Cheats geholfen, was sie etwas klüger macht in unseren Augen.
Ressourcen und Mindestabstand: Die KI, wenn sie nicht durch den Algorithmus (oben erwähnt) ausgebremst wird, versucht sich nach Ressourcen zu strecken, wenn ihr das möglich ist. Dabei rechnet sie mit Abständen von Stadt zu Stadt. In PAE sind das gerade mal zwei Felder. Im Originalspiel sind es drei Felder und daran orientiert sich die KI auch meist in PAE. Städte können also mit einem Abstand von zwei oder (meistens) drei Plots gegründet werden. Stadtgründungen mit einem Abstand von vier Plots sind daher eher selten und haben wenn einen Grund wie eine Ressource, oder wahrscheinlicher, ein Stammesdorf mit dem Event einer Stadtgründung als Ursache. Das kommt aber vor. Größere Abstände (zum Beispiel 5 Plots) aber noch seltener als ein Abstand von Stadt zu Stadt mit vier Plots dazwischen.
Dipomatie: Die KI arbeitet da erst mit hohen Zahlen und richtet sich positiv, wie negativ danach aus. Ab +-75 und höher. hier gilt: Je mehr, desto mehr.
Die KI siedelt gerne in Richtung eines Gegners mit dem sie hohe negative Diplomatie Einstellungen hat. Wahrscheinlich um im Falle eines Krieges Städte zu haben, die näher dran sind.
Geländeeigenschaften: Werden leider weitesgehend von der KI ignoriert und sind leider kein Mittel das Verhalten der KI wirklich zu beeinflussen. Flüsse werden ignoriert. Küsten werden ignoriert, bzw sind kein Grund um an einer bestimmten Stelle zu siedeln. Erreichbare Ressourcen spielen da aber eine Rolle.
Siedlungsgebiet: Die KI bevorzugt bedingt Grünland und ist teilweise eher gewillt in so eine Richtung zu expandieren, in der Grünland vorhanden ist. Das gilt aber nur bedingt und das Verhalten der KI ist da manchmal ein wenig diffus! Manchmal ignoriert sie sogar das besseres Gelände.
Fazit: Die KI gründet irgendwo ihre erste Stadt und meist ist das ja auch ihre Hauptstadt. Von dort aus versucht sie sich in unterschiedlichem Tempo, in alle Richtungen auszubreiten, die ihr möglich sind. Die KI berücksichtigt dabei in erster Linie den Mindestabstand von Stadt zu Stadt, vorhandene Resourcen auf dem Weg und bedingt die Fruchtbarkeit des Gebietes, bzw Freund- / Feindeinstellungen der Diplomatie.
Wenn ihr andere Beobachtungen gemacht habt, anderer Meinung seid, oder euch noch etwas dazu einfällt, dann schreibt das doch mal. Vielleicht kann es ja brettschmitt helfen, die KI irgendwie mehr zu beeinflussen und in eine gewünschte Richtung zu lenken.
Grüße John
Geändert von JohnDay (30. Januar 2021 um 05:46 Uhr)
Hi John. Danke wieder mal für Deine Gedanken...
Also gut!
Dann mach ich noch nen Test mit -100 Diplomatie (statt den -40 bis -60). Damit das endlich auch mal überprüft ist...
Ja, das stimmt schon. Kann auch negative Ereignisse geben... Aber alles in allem sind Stammesdörfer doch schon eher ein Vorteil, würd ich sagen, oder nicht? Ich versuch das mal.
Wie gesagt, ist mir Zufall nur Recht. Ich will ja unterschiedliche Spielverläufe haben.
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Zweistromland:
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Und der Arverner ist jetzt Punktführender mit drei Vasallen
Ähh, bzw. war eben... Jetzt wieder Babylon
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Jetzt hat der Jüte schon das Feld mit seinen Teutonen verloren...
Der muss wirklich mal von mir als HI gespielt werden, damit er sein wahres Potential ausreizen kann
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Runde 900:
Genau so gehe ich übrigens auch als HI vor!
Nee Spass... ich weiss schon, was Du meinst
Geändert von brettschmitt (30. Januar 2021 um 14:41 Uhr)
Es wär trotzdem auch interessant, wenn die Etrusker nicht mitspielen.... ich glaub, erst dann kann sich Rom entfalten und zu einem entsprechenden Gegner werden.
(aber du als Ersteller darfst das natürlich entscheiden, ich sekkiere nur)
PS: oder du machst die Etrusker als Stadtstaat? .... nur so ein Gedanke.... dann isses auch eine Möglichkeit eine Römer-CIV als OCC zu spielen...
Pie's Ancient Europe (PAE)
Erlebe mit dieser CIV IV Mod(ifikation) hautnah das Zeitalter der Antike bis ins letzte Detail!
Mit bahnbrechenden Erweiterungen und vielen ein- und erstmaligen Features.
- Pie's Ancient Europe (letztes Update: 22.12.2022)
... im Übrigen bin ich der Meinung, dass Karthago wieder aufgebaut werden muss!
Das wäre ne Überlegung wert!
Allerdings steht dann halt wieder die Frage im Raum: Warum nicht auch Sparta und Oberägypten wegtun? Damit wieder alle großen Mächte der Antike ihren Raum haben...
Bin nicht sicher, wie ich das finde. Werd aber vielleicht wirklich mal Etrusker als Stadtstaat testen... der den Römer hasst
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Der Barbarenstamm der Langobarden, Stachel im Fleische Germaniens, steckt noch!
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Das Einflussgebiet vom Arverner:
Beeindruckend!
Geändert von brettschmitt (30. Januar 2021 um 17:58 Uhr)
Überlaufen einer Stadt lass ich, das is nett.
Pie's Ancient Europe (PAE)
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- Pie's Ancient Europe (letztes Update: 22.12.2022)
... im Übrigen bin ich der Meinung, dass Karthago wieder aufgebaut werden muss!
Guter Punkt!
Eigentlich nicht, oder? Die könnten ja statt Auswanderer noch mehr Goldkarren bekommen...
Gab es nicht ein den Fall, dass der Kretastadtstaat (Knossos ?) Auswanderer gebaut hat und um diese dann wieder anzusiedeln ?
Dieses würde darauf hin deuten, dass Stadtstaaten keine Städte gründen können.
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