"PAE Eurasia XL" by brettschmitt

[brettschmitt]

Oliven: Man kann Oliven nur auf Prärie mit Küste verbreiten. Das ist der Grund, warum ich es rund ums Mittelmeer verbreiten kann, aber nicht im hohen Norden oder in der Steppe Asiens.

Und England sowie Schottland: seht euch mal die ganzen Rosamunde Pilcher Filme an Nur Gras. ... und steile Küsten. Geht ja in GB nicht anders: nach der Niederschlagsstatistik muss es dort überall grün sein!

Mir gings jetzt weniger um die Namen, als um die Tatsache, dass Prärie auf Küste Oliven ermöglicht. Dann darf es auf der ganzen Welt keine Prärie an der Küste geben, ausser da, wo es Oliven gab?

Ist das nicht sehr einschränkend? Schau Dir doch mal meine Karte an... da gibts echt ÜBERALL Prärie an Küste. Am Schwarzen und Kaspischen Meer, Nord/Ostsee, Atlantikküste... und einfach überall



[edit] kannst Du nicht Küste mit Savanne (also den leichten Wald) als Voraussetzung nehmen? Den gibts nämlich im Norden wirklich nicht

[Pie]

Nein, dann überarbeite deine Karte bitte dementsrpechend. Denn Grasland ist für mich fruchtbar, regnerisch, feuchtes Klima. Prärie, Steppe also Trockenebene ist wie der Name schon heißt, trocken. Nur weil es dir grafisch schöner passt, isses aber nicht so. Ich weiß´, es gibt zwar eine kleine Wüste auf der Insel oberhalb Litauens, aber trotzdem finde ich, gibt es in Zentral und Nordeuropa keine Steppe und keine Prärie, also keine Trockenebene. Oben grün, Mitte braun, Unten gelb

[brettschmitt]

Verdammte Axt! Das hör ich ja zum ersten Mal

Auf all meinen Karten ist Prärie überall verteilt... Puh. Das wird Arbeit... Damit werden die Gebiete ja auch viel fruchtbarer und haben weniger Produktion.

Und ich hab mich ja auch schon immer gewundert, warum Ebene in PAE Prärie heisst. Du meintest, weil Du keine Ebenenhügel haben willst. Aber das hat ja auch noch nen anderen Hintergrund, wies aussieht:
Ebene gibts ja überall... wobei Prärie schon etwas spezifischer ist...


Da denk ich grad zum ersten Mal so drüber nach... Eigentlich etwas schade, dass man im Norden keine Ebene setzen darf


Naja, ich werd dann auf jeden Fall mal die Ebenen an der Küste in Grasland ändern...

[brettschmitt]

Ich denke, das ist ein Argument um noch einmal über die Bezeichnungen aller Geländeformen nachzudenken. Kann man nicht andere Begriffe für Grünland/Parie/Ebene/Tundra/Wüste in PAE finden? Halt angepasst an den antiken Bereich, wie ihn brettschmitt benutzt. Auch Hügel sollten mMn eigentlich Berge heißen und die Berge entsprechend Berggipfel, oder so.

Ich bin mit den meisten Begriffen eigentlich ganz zufrieden... bzw. ich wüsste nicht, wie man es besser benennen sollte
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Es gibt ja als Gelände:
- Flachland
- Hügel
- Berge

Hier würd ich halt gern noch eine Stufe mehr haben. Also Hochgebirge oder Berggipfel.
Damit es Berge gibt, auf denen man (extrem langsam) laufen kann -> begehbare Berge
Und auf denen sollte halt auch die Hügelpromo nicht wirken. Damit wären große Gebirgsketten endlich mal wirklich schwer zu überqueren.

Aber, wenn das zu kompliziert ist, kann ich auch so damit leben.

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Dann gibts die Fruchtbatkeit:
- Steppe
- Grassland
- Sumpf
- Wüste
- Tundra
- Eis

Das find ich ok... bis auf Steppe.
Dass man keine Produktionsfelder im ganzen Norden setzen darf, find ich etwas seltsam.
Kann mich aber auch dran gewöhnen vielleicht... Habs ja grad erst erfahren und muss das erstmal verarbeiten

Interessant fänd ich hier vielleicht noch ne zweite Wüstenform für meine Riesenkarten. Eine komplett trockene, die Schaden an Einheiten verursacht wär cool. Oder auf der man sich wenigstens noch langsamer bewegen kann... Irgendwas, was Abwechsling in die Wüsten bringt.


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Und dann gibts die Flora:
- Savanne
- Wald
- Tiefer Wald
- Dschungel
- Oase
- Schwemmland

Hier wüsste ich nicht, was man verbessern könnte...

[Rob Anybody]

Die Geländebezeichnungen gehen ja wild durcheinander. So gibt es die Bezeichnung Pärie in PAE überhaupt nicht mehr.
Als Diskussionsgrundlage hier mal das gesamte Gelände aus dem Weltenbauer, damit wir die gleichen Begriffe verwenden.



Ich halte Eis (als Gelände) und Tundra für überflüssig. Eis als Geländeeigenschaft sollte genügen. Auf Eis und Tundra kann man keine Städte gründen. Wo kommt das denn im Bereich der Antike vor? Dafür konnte man zB Karst bzw. Karstgebiet/Karstlandschaft hinzufügen.

Großräumig findet sich Karst um das Mittelmeer ...,kleinräumiger in den deutschen Mittelgebirgen (Schwäbische Alb, Fränkische Alb), dem Französischen und Schweizer Jura, anderen Teilen der Nord- wie Südalpen sowie allgemein in Westeuropa...
Der Begriff Karst ... ‚steiniger und unfruchtbarer Boden‘; indoeuropäisch am ehesten*kar- „Stein, Fels“) wurde im 19. Jahrhundert von deutsch schreibenden Geographen von der Landschaft Kras zwischen Triest in Italien und dem Krainer Schneeberg in Slowenien als Typlokalität zur Beschreibung geomorphologisch ähnlicher Landschaften verallgemeinert....

Karst könnte die selben Werte wie Steppe haben, nur würde ich Steppe eben in Asien benutzen und nicht zB in Großbritannien.

Damit Oliven ihr eigenes Gelände haben, könnte man zusätzlich das Gelände Trockenebene hinzunehmen (ebenfalls Werte wie Steppe) und diese dann rund ums Mittelmeer verteilen. Oder gibt es einen passenderen Begriff für diese Gebiete?

Zum Thema begehbare Berge: Wenn Berge normalerweise begehbar wären, könnte man mit der Kombination Berg (Gelände) und Unpassierbar (Eigenschaft) Bereiche schaffen in denen man die Berge nicht überqueren kann (zB Hochalpen).

[brettschmitt]

Ich halte Eis (als Gelände) und Tundra für überflüssig. Eis als Geländeeigenschaft sollte genügen.
[...]
Zum Thema begehbare Berge: Wenn Berge normalerweise begehbar wären, könnte man mit der Kombination Berg (Gelände) und Unpassierbar (Eigenschaft) Bereiche schaffen in denen man die Berge nicht überqueren kann (zB Hochalpen).

Die Geländeeigenschaft Eis ist nur fürs Wasser... man kanns auch auf Land legen, sieht aber scheisse aus.

Und Unpassierbar ist der schwarze Bereich am Rand



[edit] Ach stimmt. Prärie heisst ja Steppe... und Sumpf hatte ich oben vergessen (geändert).

[Rob Anybody]

Die Geländeeigenschaft Eis ist nur fürs Wasser... man kanns auch auf Land legen, sieht aber scheisse aus.

Und Unpassierbar ist der schwarze Bereich am Rand

Genau, aber was ändert das an meiner Aussage? Auf Eis auf Land kann man wie auf Tundra keine Städte bauen. Und benutzt du Eis auf Wasser?

[brettschmitt]

Ja, Eis auf Wasser hab ich schon drin... ist natürlich eigentlich nur Zierde... aber sieht schön aus, find ich. Warum sollte man das rausnehmen?


Und schwarzes unpassierbares Gelände ins Gebirge ist doch auch nix



Bei Karst für Tundra bin ich offen...

[Rob Anybody]

Liegt das Eis an historische korrekten Stellen? Könnte man nicht auch unpassierbaren Rand dafür nehmen?
Und wer sagt, dass unpassierbares Gebirge schwarz sein muss?

[brettschmitt]

Liegt das Eis an historische korrekten Stellen? Könnte man nicht auch unpassierbaren Rand dafür nehmen?
Und wer sagt, dass unpassierbares Gebirge schwarz sein muss?

Ja, das Eis sind bei mir die Gletscher in Norwegen... das sieht viel schöner aus, als schwarze Begrenzung.

Und du meintest doch "Kombination Berg (Gelände) und Unpassierbar (Eigenschaft) Bereiche schaffen in denen man die Berge nicht überqueren kann"
Damit hätte man das schwarze Gelände im Gebirge... oder wie meinst Du das?

[brettschmitt]

Und jetzt seh ich noch: Berge heissen ja Gipfel
Also hat Pie da schon unbewusst ne Lücke gelassen -> Flach - Hügel - [Berge] - Gipfel

[Rob Anybody]

Damit hätte man das schwarze Gelände im Gebirge... oder wie meinst Du das?

Es kommt darauf an, wie man das moddet. Der "behbare Berg" muss ja noch geschaffen werden und die Eigenschaft "unpassierbar" muss nicht das gleiche Terrain sein, wie der unpassierbare Rand.

[brettschmitt]

Ja gut... wenn es darum geht, was ich mir wünschen würde, wenn man unbegrenzt moddet, würd ich da natürlich nochmal ganz anders drüber nachdenken

Aber das müsste ja alles Pie machen

[Rob Anybody]

Und jetzt seh ich noch: Berge heissen ja Gipfel
Also hat Pie da schon unbewusst ne Lücke gelassen -> Flach - Hügel - [Berge] - Gipfel

Danke brettschmitt, deine Bemerkungen helfen mir, klarer zu erkennen, wo man was ohne viel Aufwand evtl. ändern könnte und wo es zu Verwechslungen kommt.
Bei der Einteilung: Ozean - Flach - Hügel - Gipfel, handelt es sich um den Geländetyp. Das ist das Höhenprofil von Civ4 bei dem festgelegt ist, von welchem Geländetyp man über welchen hinwegsieht. Das wird man vermutlich nur umbenennen, aber nicht erweitern können.

Ich kann mir daher folgendes vorstellen:

Gelände-Typen: Wasser - Flachland - Hügel - Berg

Gelände-Arten für Wasser: Schelfeis - Ozean/Tiefsee - Meer - Küste - Ufer - Furt
Gelände-Arten für Flachland und Hügel: Sumpf - Wiese - Steppe - Karst - Trockenebene - Wüste - (Tundra)
Gelände-Arten für Berg: Bergmassiv/Bergstock - Gipfel

Einzelne, besonders auffällige Berge oder kompakte Berggruppen nennt man Bergmassiv oder Bergstock ... Unter denen mit der Bezeichnung „Massiv“ betitelten Bergen finden sich meist die relativ höchsten Berge – also von ihrem Fuß aus gemessen – einer Region.

Gipfelformationen in Stockbildung sind häufig: Der Gipfel des Berges bildet dann eine gegenüber seiner Hauptmasse deutlich abgesetzte Form.

Gelände-Eigenschaften für Flachland und Hügel: Dschungel - Dichter Wald - Wald - Savanne - Oase - Schwemmland - Schnee
Gelände-Eigenschaften für Wasser und Berg: (passierbar) - unpassierbar

Hierbei handelt es fast ausschließlich nur um andere Bezeichnungen, die man einfach im XML ändern kann. Die Grafiken bleiben wie bisher. Die Umsetzung könnte ich selber vornehmen und testen. Dabei würde ich auch die Ressourcen auf die neuen Gelände-Arten Karst/Steppe/Trockenebene verteilen.

Lediglich die passierbaren Berge könnten schwierig werden. Hier würde ich versuchen die bisherige Gelände-Art Hügel zu kopieren und mit Gipfel-Grafik auszustatten, wodurch Bergmassiv/Bergstock automatisch begehbar sein sollten. Dann benötigt man nur noch die Eigenschaft "unpassierbar" für Gipfel welche vielleicht einfach eine Kopie der bisherigen Berge sein könnte.

Das ganze ist nicht in Stein gemeißelt. Ich bitte jeden seine Gedanken einzubringen, um ein schlüssiges Konzept zu entwickeln.

[JohnDay]

Normalerweise würde ich mich da gerne einbringen, habe aber heute überhaupt keine Zeit dafür.

Finde was Rob da als Idee entwickelt, auf den ersten Blick aber sehr interessant. Mir fehlt nur die Zeit das mal richtig zu durchdenken im Moment.

Grüße John