"PAE Eurasia XL" by brettschmitt

[JohnDay]

Geschmächer sind verschieden keine Frage. Dennoch stellt sich mir die Frage dann, warum überhaupt eine so genaue Europa Karte nachzubauen, wenn man nicht mal vom Ansatz her die umgefähre Situation wiederspielgeln möchte von damals. Reicht dann nicht auch ein Kartenscript? Eine Fantasy Weltkarte von vorne herein? Wenn man schon eine genaue Karte macht, dann sollte man die Geschichte auch irgendwie nachspielen können finde ich. Wenn ich die Römer spiele, werden sie auch die damals bekannte Welt erobern, wenn ich das will, um da ein Beispiel zu nennen. Wenn ich die Athener als HI führe, kann ich die Geschichte nachspielen, wenn ich das möchte. Wenn ich einen Germanen spiele, gibt es keine Geschichte die ich nachspielen könnte. Dann ist es eh noch mehr ein "was wäre wenn". Es liegt dann also an mir als Spieler was ich daraus mache. Nur wenn die Start Situation von vorne herein Fantasy mäßig ist, dann brauche ich persönlich auch keine Europa Karte mehr.

Grüße John

[brettschmitt]

In der Realität sitzen die Zivilisationen auch viel dichter an einander dran.

Ähh, was meinst Du mit "der Relität"?
Wieviele "Plots" sind es denn in der Realität von sagen wir mal Stuttart nach Salzburg?

Ich hatte dir da ja schon geschrieben, welche Völker am interessantesten von den Galliern für dich wären. Warum du jetzt wieder von Brennus dem Senonen schreibst weiß ich nicht. Ich hatte dir da andere Völker genannt.

Nun, die Völker, die Du genannt hast, passen aber nicht in der Zusammensetzung auf die Karte! Und Brennus der Kelte, der bei mir in Salzburg startet, ist nunmal Senone gewesen.
Du musst halt lagsam auch mal verstehen, dass ich mehr Wert auf Geografie, sowie auf Spielbarkeit/Ausgewogenheit lege, als auf historisch 100% korrekte Völker...


Und wie gesagt wäre ich an Deiner Stelle mit "Fantasy-Bubble-Welt" vorsichtig! Denn meiner bescheidenen Meinung nach sind eher Deine Karten Bubblewelten. Da fliessen Fantasyflüsse an Fantasygebirgen vorbei und viele (Dir wichtig erscheinende) Gebiete sind unrealistisch Bubblemäßig aufgebläht

Ich will nicht streiten, aber diese unterschiedlichen Ansätze zwischen uns, solltest Du lagsam mal akzeptieren.


Ich hab doch auch echt schon viele Deiner Anregungen umgesetzt... halt nicht alle.
Wenn Du ein Volk hast, das ich nach Stuttgart setzen könnte, sag Bescheid. Damit würdest Du mir helfen

Ich würde Völker eng neben anderen Völkern setzen und mal wird sich das eine Volk durchsetzen und mal das andere. Das sich Zivilisationen dabei auch behindern ist dabei ja gewollt. Es war eben eine unruhige, durch viele große und kleine Kriege belastete Zeit.
[...]
Die Antike war hart. Die stärksten haben sich durchgesetzt und überlebt. Diverse Stämme, Völker und Zivilisationen blieben dabei aber auf der Strecke. Das könnte man so einbauen in so eine Welt. Ich finde das dann auch spannender.

Das Problem bei nah aneinander startenden Nationen ist halt, dass nach meiner Erfahrung sich eben NICHT einer durchsetzt und zu einer großen Macht wird, sondern dass dann beide klein bleiben und sich gegenseitig behindern. Das würde ich gerne vermeiden!

Geschmächer sind verschieden keine Frage. Dennoch stellt sich mir die Frage dann, warum überhaupt eine so genaue Europa Karte nachzubauen, wenn man nicht mal vom Ansatz her die umgefähre Situation wiederspielgeln möchte von damals. Reicht dann nicht auch ein Kartenscript? Eine Fantasy Weltkarte von vorne herein?

Darauf antworte ich jetzt nicht! "nicht mal vom Ansatz her" realistisch???

Abgesehen davon, dass mir Kartenmalen einfach Spass macht, solltest Du auf die Gründe eigentlich langsam selber kommen... Ich versuche mich immerhin seit fast 2 Jahren zu erklären







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Aber ich werde diese Karte ohnehin nicht spielen - so schön und detailiert sie sicher auch wird. Denn mir ist bereits die XL-Karte viel zu riesig, insofern muss auch auf mich niemand hören.

Das ist schade! Dir entgeht da einiges.
Aber ich kanns auch verstehen, wenn man nicht so viel Lust und Zeit hat für so große Karten...

[SvenBvBFan]

Nun, die Völker, die Du genannt hast, passen aber nicht in der Zusammensetzung auf die Karte! Und Brennus der Kelte, der bei mir in Salzburg startet, ist nunmal Senone gewesen.
Du musst halt lagsam auch mal verstehen, dass ich mehr Wert auf Geografie, sowie auf Spielbarkeit/Ausgewogenheit lege, als auf historisch 100% korrekte Völker...

Willst du historisch "schwache" Völker auch mit schwachen Startposis ausstatten und dann empfehlen, die als Mensch nicht zu spielen und mehr Power in Rom, Karthago, Griechenland, Persien, Ägypten stecken?

[brettschmitt]

Willst du historisch "schwache" Völker auch mit schwachen Startposis ausstatten und dann empfehlen, die als Mensch nicht zu spielen und mehr Power in Rom, Karthago, Griechenland, Persien, Ägypten stecken?

Ja, ich will versuchen, die Startpositionen unausgewogen zu gestalten, so dass sich möglichst einer pro Gebiet durchsetzen kann und wirklich auch öfter mal kleinere Völker vernichtet werden.
Bei Rom/Etrusker, Ober/Unterägypten und den beiden Griechen weiss ich halt noch nicht, wie ichs machen soll. Wer da jeweils besser sein soll.

Und ich werd auch, nach Johns Vorschlag, die Einstellung von eingen engen Nachbarn auf feindlich setzen, damit die sich auf jeden Fall angreifen...


In die Beschreibung würd ich das aber nicht schreiben... da soll jeder mal schön seine eigenen Erfahrungen machen

[Pie]

Ihr seid:

[brettschmitt]

Ihr seid:

Wir haben uns per PN ausgesprochen



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Die Donau gemalt... und Teuta von Illyrien am Cursor.
Das ist natürlich ein überlegener Startplatz mit dem See... Mal sehen, wie ich die dafür benachteilige






Und wieder die Übersicht. Mit Hermunduren statt Sueben in Stuttgart..

[edit] Mist, die Hermunduren sind auf dem Bild etwas verrutscht... Ich wollte schauen, wo Stuttgart liegt und hab das Label kurz weggeschoben

[Benjamin.]

Das ist schade! Dir entgeht da einiges.
Aber ich kanns auch verstehen, wenn man nicht so viel Lust und Zeit hat für so große Karten...

Das stimmt schon. Und versteh' mich auch bitte nicht falsch: Deine Karten gehören mit zu den schönsten, die es überhaupt für Civ 4 gibt, gerade weil sie so detailgetreu und realistisch sind.

Nur für mein persönliches Civvergnügen brauche ich eher kleinere Karten, weil ich zum einen immer gern die Option eines Eroberungssiegs haben möchte und es mir zum anderen auch Spaß macht sehr regelmäßig meine Städte durchzugehen und zu schauen, ob ich noch ein bisschen was optimieren kann - was natürlich nur geht, wenn es nicht zu viele sind.

Bei BtS spiele ich deshalb in der Regel die kleinen Karten mit 5 Zivilisationen. Selbst Pies klassische "Europa Large"-Karte ist für meinen Geschmack schon deutlich zu groß (wobei PAE-Karten auch ein bisschen größer sein müssen als BtS-Karten). Aber deine aktuelle Karte ist eben nochmal über viermal so groß...

wenn du irgendwann mal Lust hast, eine Art Eurasia-Medium zum machen, wäre das interessant für mich.

[brettschmitt]

wenn du irgendwann mal Lust hast, eine Art Eurasia-Medium zum machen, wäre das interessant für mich.

Hmmm... 90x40 Felder, oder so? Wenn das von vielen Leuten gewünscht würde, könnte ich mirs überlegen...
Geht bestimmt recht schnell. Passt dann ja kaum was drauf


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Nach dieser Karte, die John rausgesucht hatte, könnte ich natürlich echt die Markomannen in Südbayern neben die Hermunduren aus Stuttgart setzten... Allerdins: was mach ich dann mit meinem geliebten Brennus in Salzburg?




[edit] eins fällt mir an der Karte auch noch auf:
Ich könnte meine Ostgoten zu Goten machen und dann meine Goten zu Sueben... oder Burgunder
Wobei Burgunder verwirrend ist. Die verortet man doch eher in Frankreich...




Ok... noch hab ich die Markomannen nicht im Plan. Da muss ich drüber schlafen. Wen könnte dann Brennus spielen?

Dafür hab ich mal für alle größeren Barbarenstädte passende (möglichst alte) Namen rausgesucht:






Und wenn ich keinen vergessen habe, sind das so jetzt schon 47 Spieler

[brettschmitt]

Mir kam grad ne völlig neue, verwegene Idee (gut, ist bestimmt nicht unbedingt meine ):

Wie wäre es, große Gebiete, die eben in der Antike noch nicht besiedelt waren, nur mit Barbarenstädten zu pflastern?
Also ganz ohne Spieler in England z.B.... Und dann halt schauen, wer sich das Land holt.
-> "Was wäre, wenn" vom Feinsten

[Pie]

Kannst du machen wie du möchtest.

Nur dann werden sich die Spieler fragen, warum du nicht die Briten eingebaut hast, die es in PAE als spielbare CIV gibt.

[brettschmitt]

Kannst du machen wie du möchtest.

Nur dann werden sich die Spieler fragen, warum du nicht die Briten eingebaut hast, die es in PAE als spielbare CIV gibt.

Ja... war wahrscheinlich ne Schnapsidee.

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So jetzt nochmal die aktuelle Übersicht am Sonntag:
Markomannen statt Senonen und Sueben statt Goten eingebaut. Ostgoten sind jetzt Goten...

[das Bild kommt später. Ich suche jetzt erst nochmal Namen für die ganzen Germanenstädte raus]

[Pie]

[...Ich suche jetzt erst nochmal Namen für die ganzen Germanenstädte raus]

Ja tu das, ich kann dir ja ne Übersicht programmieren, wo du die ganzen Stadtnamen aus dem Text Tool aufgelistet kriegst, wenn du magst.

Im Moment ist es aber auch ganz einfach, wenn du einfach zB nach "senon" suchst, bekommst du alle Key, die "senon" beinhalten, also
TXT_KEY_LEADER_SCEN_BRENNUS = Brennus der Senone
TXT_KEY_CITY_NAME_B52 = Senonen
TXT_KEY_CIV_SENONEN_SHORT_DESC = Reich der Senonen
TXT_KEY_CIV_SENONEN_DESC = Senonen
TXT_KEY_CIV_SENONEN_ADJECTIVE = senonisch

Alle Städte aufgelistet wird etwas viel... PAE hat um die 600.

[brettschmitt]

Ja tu das, ich kann dir ja ne Übersicht programmieren, wo du die ganzen Stadtnamen aus dem Text Tool aufgelistet kriegst, wenn du magst.

Ja, danke!
Da kümmer ich mich dann aber erst ganz am Ende drum. Im Moment hab ich den Kopf voll mit recherchieren und Karte malen

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Hier jetzt die Übersicht zum Sonntag:
Für Sueben und Goten hab ich (noch) keine Hauptstadt gefunden. Und bei Vandalen bin ich grad dran...

Jetzt muss ich aber erstmal wieder Flüsse und Berge weitermalen




Soll ich doch wieder die Osgoten mit reinnehmen? Da ist jetzt wieder so ne Riesenlücke



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Germanien vorgezeichnet... Cursor beim Startpunkt der Sueben:





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Verdammt, ist das groß alles!






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Frankreich ein bisschen ausgemalt...




Etwas viel Sumpf da im Rhein-Main-Gebiet, seh ich grad

[Pie]

So. Ich hab dir eine TXT_KEY Liste im PAE Online Tool programmiert. Wenn du im Suchfeld nun zB "txt_key_city" reinschreibst und auf "List" drückst, dann werden alle Einträge aufgelistet, die "txt_key_city" im Text-Parameter oder als Name beinhalten. In diesem Fall eben alle Städte. Und es sind nicht 600 sondern 1113 Städte.

Sortieren kannst du es natürlich auch nach der jeweiligen Sprache. Falls du nur die deutschen Einträge angezeigt haben möchtest, kannst du vorher die Sprache bei den Checkboxes oben auswählen und bestätigen.
Den TXT_KEY-Namen kannst du dann in dein Szenario via Editor reinkopieren. Einfacher gehts nicht.

Obwohl: bei einer solch fetten Liste zahlt es sich doch eher aus, man schreibt das gesuchte Volk ins Suchfeld rein, zb Senonen. Da bekommt man dann eh nur 4 Treffer.
Sonst suchst du dir ja bei 1113 Zeilen einen Bart....

[brettschmitt]

So. Ich hab dir eine TXT_KEY Liste im PAE Online Tool programmiert. Wenn du im Suchfeld nun zB "txt_key_city" reinschreibst und auf "List" drückst, dann werden alle Einträge aufgelistet, die "txt_key_city" im Text-Parameter oder als Name beinhalten. In diesem Fall eben alle Städte. Und es sind nicht 600 sondern 1113 Städte.

WoW!

Jetzt bräuchte ich nur noch in Klammern, wo die jeweilige Stadt auf der Karte ist
Nee Spass! Das ist super! Danke


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Spanien ausgemalt:

Wesentlich trockener als Nordeuropa (nach Nordeuropa wird noch mehr grün kommen) und ne Wüste hat sich da aus Afrika rübergeschlichen
Geht das in Ordnung mit der Wüste oder gibts da Einwände? Dann kann der Südspanier Kamele bauen... Weiss nicht, ob das Sinn macht.





Hier nochmal Frankreich... etwas grüner. Beim Cursor startet der Aquitanier:






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Mist! jetzt fällt mir auf, dass die Rhône voll falsch fliesst
Die müsste eigentlich hier beim Cursor reinkommen... Lag daran, dass ich beim zeichnen die Drehung der Karte nicht beachtet hab... hatte sie einfach nach Süden laufen lassen, was ja bei mir eher rechts-unten ist

Das bedeutet: umbauen
Fängt ja schon viel weiter oben an, dass alles weiter nach rechts muss...







So is besser! Dann brauchts auch den Nebenfluss da gar nicht mehr
Start von Massilia am Cursor:






Und hier wäre der Arverner in Gergovia: