[DMS] Johanniterorden ✠ Ultima Ratio Deus

[Doerky]

Wenn wir hier scchon über Frankreich und den Handel traschen steig ich auch mit ein...

Das es eine doofe Situation für Nahiomi ist kann ich auch verstehen.
Er hat ein brach liegendess Frankreich übernommen.

Er muss was machen, ich hätte mir das ein bißchen komunikativer gewünscht.
Grad als Papa und VK wäre ich angenervt.
Und egal was er macht um kurzeitig "umsonst" an Geld zu kommen es hat einfach immer irgendwelche andere Nachteile.

VK was hat Frankreich aus deiner sicht "falsch" gemacht (außer das es nicht das Kalifat angegriffen hat), nach meiner beobachtung ist es immer etwas größen wahnising aufgetreten und hat zu wenig für die eigene Wirtschaft gemacht.
Außerdem (verständlicher weise) unterschätzt wie hart es von Unruhen und Krisen in Europa getroffen wird.

[Azrael]

Nahoimi kann sich ja auch nichts davon kaufen, dass er sich über Verfehlungen seiner Vorgänger beklagt, er muss jetzt etwas unternehmen. Und die Nachfrage will er ja wieder durch die Verleihung der Privilegien korrigieren.

[ttte]

Ich halte eine gegen das Kalifat gerichtete Kriegsökonomie für Frankreich immer noch für sinnvoll.

[Doerky]

Nahoimi kann sich ja auch nichts davon kaufen, dass er sich über Verfehlungen seiner Vorgänger beklagt, er muss jetzt etwas unternehmen. Und die Nachfrage will er ja wieder durch die Verleihung der Privilegien korrigieren.

Ja er kann in der tat nichts dafür.

Ich glaube nicht das er mit Zöllen oder Privilegien verkauf auf dauer seine Wirtschatschaft hilft.
Aber er brauch halt schnelles Geld.
Er muss es am ende selber wissen, so lange er es nicht auf kosten der anderen macht soll es mir recht sein.

[Tim Twain]

Nahoimi kann sich ja auch nichts davon kaufen, dass er sich über Verfehlungen seiner Vorgänger beklagt, er muss jetzt etwas unternehmen. Und die Nachfrage will er ja wieder durch die Verleihung der Privilegien korrigieren.

Vielleicht sollte man dann nicht 200k versaufen

[[VK]]

Wenn wir hier scchon über Frankreich und den Handel traschen steig ich auch mit ein...

Das es eine doofe Situation für Nahiomi ist kann ich auch verstehen.
Er hat ein brach liegendess Frankreich übernommen.

Er muss was machen, ich hätte mir das ein bißchen komunikativer gewünscht.
Grad als Papa und VK wäre ich angenervt.
Und egal was er macht um kurzeitig "umsonst" an Geld zu kommen es hat einfach immer irgendwelche andere Nachteile.

VK was hat Frankreich aus deiner sicht "falsch" gemacht (außer das es nicht das Kalifat angegriffen hat), nach meiner beobachtung ist es immer etwas größen wahnising aufgetreten und hat zu wenig für die eigene Wirtschaft gemacht.
Außerdem (verständlicher weise) unterschätzt wie hart es von Unruhen und Krisen in Europa getroffen wird.

Aus meiner Außensicht (Von außen ist immer leicht reden):

Der größte Fehler den ich sehe, ist das Kalifat nicht irgendwie schröpft. Wenn er schon nicht einmarschiert, warum soll er sich das rumsitzen nicht bezahlen lassen? Da sind wohl mehrere Millionen im Kalifat gelandet, die an Frankreich hätten gehen können. Ich wäre da wohl genauso angepisst, aber wenigstens würde das Geld dann nach Frankreich gehen. 1414 war ein idealer Zeitpunkt für Frankreich aktiv zu werden. Stattdessen hat BJ dem Kalifat den Hintern gerettet und dafür nichts bekommen. (Wäre wohl letztendlich, was ich machen würde - wenn ich Geld dem Prestige bevorzugen würde)
Alternativ: Keine Anti-Mongolische Allianz aufgebaut. Wenn er schon den Tribut nicht ans Kalifat weitergeben will, dann sollte Frankreich schauen, dass es den Tribut generell los wird. Dazu muss es eine entsprechende Allianz gegen die Mongolen aufbauen und eben bei Schwäche der Mongolen aktiv Führung übernehmen. (Wäre äußerst riskant und hätte ich kaum gemacht.)
Alternative zur Alternative: Wirtschaftlich mit den Nachbarn kooperieren und ihr Geld ins Land holen. Dann verliert man zwar teilweise Einfluss, aber man kann sich trotzdem als zukünftige Führungsmacht positionieren. Dazu halt versuchen diplomatisch und durch eine pro-mongolische Politik die Tribute gesenkt zu bekommen. (Nicht wirklich mein Spielstil...)

[BruderJakob]

BJ hatte aber auch durchaus Gründe so zu handeln

[Azrael]

Das bestreitet VK in seiner Zusammenfassung ja auch nicht. Aber wenn er das Kalifat für die Privilegien zahlen lässt, wäre das dann nicht genau das, was du forderst: Dem Kalifen das Gold abknöpfen? Auch wenn ich eher nicht davon ausgehe, dass er das machen wird. Ich bin ja auch der Meinung, dass Frankreich sich selber mit den ganzen Sonderzöllen und verkauften Privilegien langfristig eher schaden wird, aber ich verstehe weshalb Nahoimi so vorgeht.

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Asturische Dekadenpläne:
1428: Militärische Kooperation für Kriegstechnologie
1429: Militärische Manöver zur Aktualisierung der militärischen Techniken
1430: Volksbildung - Eigentlich würde ich hier noch den Katechismus voranschetzen - Artes Mechanicae mit paar Liberales kombinieren?? Würde beim Thema Bildung gerne die Gilden einbinden.
1431: Förderung der Landwirtschaft - Pflug?
1432: Fischerei?
1433: Schweinezucht
1434: Räucher- und Trockenhütten - Salz muss ich sogar vom Kalifat importieren
1435: Alkoholherstellung (Apfelwein, Met)
1436: Prospektion
1437: Wasser und Windmühlen
1438: Handwerksförderung

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Das bestreitet VK in seiner Zusammenfassung ja auch nicht. Aber wenn er das Kalifat für die Privilegien zahlen lässt, wäre das dann nicht genau das, was du forderst: Dem Kalifen das Gold abknöpfen? Auch wenn ich eher nicht davon ausgehe, dass er das machen wird. Ich bin ja auch der Meinung, dass Frankreich sich selber mit den ganzen Sonderzöllen und verkauften Privilegien langfristig eher schaden wird, aber ich verstehe weshalb Nahoimi so vorgeht.

Er schadet halt jedem, statt einfach nur dem Kalifat. Sinnlose Kollateralschäden.

[Azrael]

Zu tiefe Temperaturen in Asturien für Meerwassersalinen?

[Lao- Tse]

Ich habe tatsächlich mit Nahoimi kürzlich darüber gesprochen, weil ich das aber als vertrauliche Gespräche betrachte, will ich gar nicht so sehr ins Detail gehen: Nur so viel, Frankreich und der Kirchenstaat sind in einer recht ähnlichen Lage. Es sind beides Länder mit einer hohen Nachfrage im Inland, die aber kaum nennenswert im Fernhandel aktiv sind. Er hat sich halt wohl die Erläuterungen in der Chronik zum Handel angesehen und ist zur Erkenntnis gekommen, dass Frankreich beim derzeitigen Status eher zu den Verlierern gehört. Und weil Zölle tendenziell allen Seiten schaden, will man (offenbar am Hof, die Idee ist Nahoimi nicht von alleine gekommen) die Handelsprivilegien stattdessen verkaufen. Ich habe ihm auch davon abgeraten, weil es bei den Handelspartnern wie Erpressung wirken kann. Aber ich kann den französischen Hof auch ein Stück weit verstehen: In schlechten Jahren muss Frankreich Kredite aufnehmen bloss um die laufenden Ausgaben inkl. Tribut decken zu können, während die grossen Handelsnationen riesige Gewinne mit dem Export nach Frankreich machen. Wäre ich in seiner Situation oder wäre stärker auf die Einnahmen des Kirchenstaates angewiesen, würde ich vermutlich auch versuchen mehr am Fernhandel in mein Land mitzuverdienen.

Edit: Asturien trifft es in der Situation unglücklich, es ist kein grosser Player beim Handel, aber die Zölle schaden ihm halt trotzdem.

Es ist ja nicht so, dass Länder ohne große eigene Kaufmannsschicht nicht vom Handel profitieren. Da wir nun wissen, dass a.) ein Großteil der Einnahmen aus Zöllen erwirtschaftet werden, und b.) Sonderzölle den Handel killen, wissen wir auch, dass die Sonderzölle die französische Wirtschaft killen, wenn niemand zahlt. Daher wie gesagt, ein bluff von Hoimi in der Hoffnung, dass genug drauf reinfallen und ihn dafür bezahlen, dass er die für ihn günstigen Ursprungsbedingungen wiederherstellt. Das Gleiche wäre auch beim Kirchenstaat der Fall, nur dass es bei ihm wohl nicht so relevant wäre, weil er kleiner ist als Frankreich.

Ich frag mich wirklich, ob es für Nahoimi nun optimal ist, sich mit dem Kalifat gutzustellen und sämtliche europäische Nachbarn mit Sonderzöllen zu verärgern. Ich überlege schon, ob ich mich nicht mit Burgund, Johannitern und England an einen Tisch setzen und über eine einheitliche Antwort oder mögliche Sanktionen sprechen sollte. Ich hab zwar viel Vertrauen darin, dass die italienische Wirtschaft krisensicherer ist als die französische, aber es geht ums Prinzip.

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Zu tiefe Temperaturen in Asturien für Meerwassersalinen?

Eine kurze Googlesuche gibt mir halt mehrere Salinen im Kalifat aus. Nordspanien scheint das Zeug eher zu importieren.

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Es ist ja nicht so, dass Länder ohne große eigene Kaufmannsschicht nicht vom Handel profitieren. Da wir nun wissen, dass a.) ein Großteil der Einnahmen aus Zöllen erwirtschaftet werden, und b.) Sonderzölle den Handel killen, wissen wir auch, dass die Sonderzölle die französische Wirtschaft killen, wenn niemand zahlt. Daher wie gesagt, ein bluff von Hoimi in der Hoffnung, dass genug drauf reinfallen und ihn dafür bezahlen, dass er die für ihn günstigen Ursprungsbedingungen wiederherstellt. Das Gleiche wäre auch beim Kirchenstaat der Fall, nur dass es bei ihm wohl nicht so relevant wäre, weil er kleiner ist als Frankreich.

Ich frag mich wirklich, ob es für Nahoimi nun optimal ist, sich mit dem Kalifat gutzustellen und sämtliche europäische Nachbarn mit Sonderzöllen zu verärgern. Ich überlege schon, ob ich mich nicht mit Burgund, Johannitern und England an einen Tisch setzen und über eine einheitliche Antwort oder mögliche Sanktionen sprechen sollte. Ich hab zwar viel Vertrauen darin, dass die italienische Wirtschaft krisensicherer ist als die französische, aber es geht ums Prinzip.

Bin auch am überlegen, ob ich mich mal mit dem Adel zusammensetzen soll und bezüglich eines Protestes was predigen soll

[Azrael]

Eine kurze Googlesuche gibt mir halt mehrere Salinen im Kalifat aus. Nordspanien scheint das Zeug eher zu importieren.

Auf den Kanaren gibt es heutzutage welche, dann müsste sich das von dir kontrollierte Madeira eigentlich auch dazu eignen. Wenn du dort das Salzregal freigibst, könnte das auch eine Möglichkeit sein die Fischerrepublik auf Porto Santo wieder enger an dich zu binden.