[272] Unter Geiern

[wileyc]

...
Wenn man bedenkt, dass jede Terrasse einen Ertrag in vergleichbarer Höhe zu dem eines Naturwunders (Victoriasee, Salomons Minen) bringen kann, ...

Da habe ich nun einen Denkfehler.
Wie bringen denn Terrassen
Das UI bringt , das Amphitheater unter den Ressoucen.
Und wenn der Gegner im ist, gibt es eine 75%-Strafe darauf.

[wileyc]

... Verdammt friedliche Welt soweit...

Pussies

...
Mit NAP fängt man Builder

Keine Sorge, die schlimmsten Textwände sind erstmal überstanden. Es ist ja bekannt, dass du eher ein Freund knapper Diplo bist - und das sicher nicht allein.

Selbst bekennende Diplo-Freunde scheine ich etwas erschlagen zu haben... Nichtmal der Hofnarr spottet noch. Wo treibt der sich eigentlich schon wieder rum? Treuloses Mistvieh von einem Vasallen...

Du verwechselt mich mit Deinem Hilfskoch.
Jetzt kann ich es ja verraten. Ich war in fernen Ländern und habe für Josepp eine Frau klargemacht, die gern Dämpfe schnüffelt.
Diese sagte mir: Ein verfressenes Reich wird untergehen.
Hat wohl zuviel in der Demo gelesen, die gute Dame

[Raupe]

Da habe ich nun einen Denkfehler.
Wie bringen denn Terrassen
Das UI bringt , das Amphitheater unter den Ressoucen.
Und wenn der Gegner im ist, gibt es eine 75%-Strafe darauf.

Für mich sind und weitgehend austauschbar - ein paar Hügel vorausgesetzt natürlich (darum mag ich Hügel so). Um Minen belegen zu können, muss man irgendwoher auch das Futter für den Bürger kommen; den ersten Minenarbeiter kann man mit dem Ertrag des Stadtfeldes ernähren, den zweiten z.B. mit ner KK. In begrenztem Umfang gibts dann noch aus Wassermühlen oder von Karawanen/Frachtern, irgendwann kommt man aber an den Punkt, wo Felder mit 3 + genutzt werden müssen, um weitere Minen betreiben zu können... Das UI bringt , erlaubt dabei aber auch gleich die Nutzung der natürlichen des Hügels und auch die Bewirtschaftung einer zusätzlichen Mine (Hügel ohne Berganschluss) oder die Versorgung eines Spezis. Solange hinreichend Hügel/Spezislots zur Verfügung stehen, wie es sowohl bei Spy als auch bei llower der Fall ist, ist das UI wegen der Masse an sau gut. Doof kann es nur in einer Stadt im Flachland mit vielleicht 1-2 Hügeln sein, weil man dann mit ner Terrasse nicht das Maximum der ohnehin kargen herausholt. In einer solchen Stadt ist die Austauschbarkeit von und halt nur sehr sehr begrenzt gegeben, was immer ein deutlicher Standortsnachteil ist. Nur dann wird für mich zum Amphietheater unter den Ressourcen.

Du verwechselt mich mit Deinem Hilfskoch.
Jetzt kann ich es ja verraten. Ich war in fernen Ländern und habe für Josepp eine Frau klargemacht, die gern Dämpfe schnüffelt.
Diese sagte mir: Ein verfressenes Reich wird untergehen.
Hat wohl zuviel in der Demo gelesen, die gute Dame

Ist ja nicht das erste mal, dass sich der für einige Zeit aus dem Staub macht... Mangels Kolosseum können wir auch noch nicht mit dem Kolosseum drohen (wie damals im 257er). Immerhin könnten wir den Narren in den Zirkus Minimus (den haben wir schon) schicken - als Elefantenhocker z.B.

Wann ist ein Reich verfressen? Im Schnitt produziert jeder Bürger Polens (22 gibts davon im Augenblick) derzeit 3,2 und 3,2 (je 70/22). Für mich klingt das nach ausgewogener Ernährung und nicht nach Völlerei
Wenn man die nicht ständigen Produktionsboni berücksichtigt (5% für Gebäude, 15% für Reiter, 50% für Siedler), dann generieren wir sogar mehr als - und dass in der Wachstumsphase.

Wir sind in deiner Abwesenheit übrigens ebenfalls auf Freiersfüßen unterwegs gewesen. Die Begehrte des Raupislaw ist nicht ständig druff, wird dem Rauchwerk aber auch nicht ganz abgeneigt sein

[Raupe]

Die Lust auf friedliches Buildern beginnt übrigens schon zu vergehen. Vertraglich hat sich Raupislaw auch nicht so ewig bebunden:

NAP mit Mambo: Für die Dauer des Resi-Handels (noch ca. 20 Runden)
NAP mit Spy: Mit einer Laufzeit bis Runde 85 der längste NAP, hier mag ich aber auch am wenigsten rumkriegern.
NAP mit llower: 10 Runden Kündigungsfrist.

Es ist zumindest langsam schonmal Zeit, einen Plan für das Ende der Builderei zu schmieden...
Da uns der Platz zur friedlichen Expansion schon ausgeht, ist dies ja auch... alternativlos

[Visa]

...

Es ist zumindest langsam schonmal Zeit, einen Plan für das Ende der Builderei zu schmieden...
Da uns der Platz zur friedlichen Expansion schon ausgeht, ist dies ja auch... alternativlos

Wieso? Der Kultursieg ist doch nicht ausgeschlossen?

[Raupe]

Der Kultursieg ist nicht ausgeschlossen und Raupislaw würde ihn gerne erringen.
Auf dass sich die polnische Streitkultur in aller Welt als überlegen erweisen werde!

[Visa]

Der Kultursieg ist nicht ausgeschlossen und Raupislaw würde ihn gerne erringen.
Auf dass sich die polnische Streitkultur in aller Welt als überlegen erweisen werde!

Ein Wissenschaftssieg dank überlegener WaffenTechnik wäre auch eine Option

Oder ein Diplomatiesieg dank schlagkräftiger Argumente? Oder doch lieber der Punktsieg durch entfernen aller nicht-polnischen Punkte von der Karte?
Jedenfalls stehen dir alle Optionen offen

[Raupe]

Du sagst es

Die Frage ist nur, wann und wo wir anfangen. Oder angefangen werden...

[Raupe]

Die schöne Petra gab unserem Werben nach und weilt nun in Stettin . Noch ist sie etwas schüchtern und wir können nur einen bonifizierten Wüstenhügel nutzen; als echte Retortenstadt wird Stettin aber natürlich auch eine Nahrungskarawane erhalten, so dass sich dies rasch ändern wird.
Die Petra-Karawane wurde nach Warschau verlegt und soll Nahrung nach Lodsch liefern, für Stettin ist eine weitere Karawane in der HS im Bau.

Bevor htpzc endgültig die Krise bekommt, beginnt der Bautrupp bei Warschau mit dem Bau der ersten Farm Polens. Irgendwie geschieht das in meinen Reichen oft ziemlich genau in der 50. Runde...
Neben Krisenprävention haben auch die entspannte Zufriedenheitslage (der Bt sollte eigentlich zum Räucherwerk traben) und der Feiertag in Warschau für diese Planabweichung gesprochen.

In Warschau ist auch die Ausbildung der ersten raupzöglichen Gardereiter abgeschlossen!




Die Reiter eilen unverzüglich nach Norden; wenn die Konkurrenz mitspielt, werden sie uns in der nächsten Runde den ersten Platz in der Stromwertung einbringen.
Unsere restliche Truppe steht bei Breslau bereit, um Vancouver eine kleine Lektion für die Pelzfrechheit zu erteilen. Zu dumm, dass der Stadtstaat just in dieser Runde eine Mauer fertiggestelt hat

Nun müssen wir nicht nur hoffen, dass uns keine andere Nation die Führung in der Stromwertung verbaut, sondern auch, dass in der nächsten Runde keine Einheit in Vancouver steht. Bogota und Almaty wären erfreut, das Vaterland ein deutliches Stück einiger. Falls es nicht in der nächsten Runde funktioniert, wird Almaty seine Quest zurückziehen und wir müssten uns ihre Gunst erbarbfarmen...





Operation "Einig Vaterland" scheint noch eine Chance zu haben - bis sich Raupislaw die Situation persönlich genauer ansieht.

Selbst wenn alles planmäßig verläuft, kommen wir nur auf 125 Bedrohung, bräuchten aber 130
Da gab es wohl einen Kalkulationsfehler im Verteidigungsministerium, wurde ein Reiter unnötig früh ausgebildet... Ärgerlich! Schuldige werden schon hastig gesucht...




Kulturüberisicht:

Achtung Spoiler:

Roli hat Tradi und UA geöffnet, allein mit dem Tradi-Opener erklärt sich sein Kulturvorsprung aber noch nicht Immerhin hat jede unserer Nebenstädte als erstes ein MM gebaut und Bogota ist auch schon länger mit uns befreundet.
Vielleicht steht Roli auch mit einem kulturellen Stadtstaat im Bunde, vielleicht hat er sogar noch den Ehre-Opener und damit gleich drei geöffnete Sopo-Bäume... Man weißes nicht und ist auch zu faul, das genauer zu beobachten.

Demo:

Achtung Spoiler:

[htpzc]

Endlich Mal ein Bauernhof :-)

[Raupe]

Zur Abwechslung gehts mal im Süden los:

Wir entdecken Mogadischu und Bukarest

Spy ist mit Mogadischu verbündet. Neben seinen Karawanen hat er hier (wie wir) auch eine gerade am Anfang sehr nützliche, weitere Nahrungsquelle:




Mogadischu liefert Silber, womit Spy diese Resi nun doppelt hat. Gemäß unserem Kooperationsvertrag haben wir ein Vorkaufsrecht auf diese doppelte Lux, könnten sie also gegen weiteres Elfenbein oder Perlen oder Baumwolle tauschen. Aktuell werden bereits beide erschlossenen Elfenbeinvorkommen Polens exportiert (zu Mambo und Roli), das letzte verbliebene wird zeitnah erschlossen, soll aber uns Polen selbst glücklich machen. Die überschüssige Baumwolle geht zu llower ins Inkaland.
Aktuell bringt uns unser Vorkaufsrecht also wenig, falls aber zukünfig einer unserer Handelspartner zickig wird, haben wir in Spys Silber ein gutes Backup. Wahrscheinlich sollten wir ihn bei Zeiten schonmal daran erinnern...





In der Heimat

ist Warschau gewachsen,
werden unsere Truppen im Norden mit den Barbs spielen und versuchen, einige von ihnen an den Grenzen Almatys zu erlegen,
macht sich unsere Petra-Karawane mit im Gepäck nach Lodsch auf. Dort wurden soeben die zweiten raupzöglichen Stallungen des Reichs eingeweiht...




... und der Grundstein für ein Großprojekt gelegt.




Demo:

Da Spy seinen Ernteertrag massiv gesteigert hat, können wir uns mit nur mäßigen Einschränkungen in dieser Wertung mal kurz verstecken. Die Welt möge erfahren, dass nicht nur wir Polen reiche Ernten einfahren. Dazu gehen auch zwei Städte mit Feiertag in den Produktionsfokus - nicht tragisch, wenn gleichzeitig auch GA herrscht
In der nächsten Runde steht uns allerdings wieder eine Rekordernte bevor - ein Wachstum, eine KK und eine zweite Nahrungskarawane sind geplant. Hoffen wir mal, dass alle Welt in dieser Runde in die Demo schaut

Man (und ständig zeternder Koyote) beachte auch das BSP und GPT!

[wileyc]

...
Spy ist mit Mogadischu verbündet. Neben seinen Karawanen hat er hier (wie wir) auch eine gerade am Anfang sehr nützliche, weitere Nahrungsquelle:

Reuphorismus für:
(im frühen Spiel), oder Militär oder (immer) braucht kein Mensch, aber der Gegenwert eines Wiesenbauerhofs ist super. Und während der Wiesenbauernhof irgendwann sogar mehr abwirft so bleibt der Output eines maritimen Stadtstaat immer gleich.
Das Amphitheater unter den Alliierten.


Doppelt vorhandene Ressourcen:
Kommt drauf an.
Ist eine Ressource doppelt vorhanden, wenn man 2 davon zur Verfügung hat oder nur wenn im Handelsmenü auch eine 2 steht?

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richtig lesen. Das Coyotenseminar

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[Raupe]

... so bleibt der Output eines maritimen Stadtstaat immer gleich.
Das Amphitheater unter den Alliierten.

Bei mir steigt der Output von verbündeten, maritimen Stadtstaaten zumindest in den ersten 100 Runden eines Spiels eigentlich recht kontinuierlich Es soll aber auch diese bemitleidenswerten Zivilisationen geben, bei denen sich der Output von kulturellen und religiösen Stadtstaaten schneller und/oder öfter ändert, als der von maritimen welchen

Und ja, sie sind gerade am Anfang gut (wie Nahrung generell):
Wenn man in der Klassik z.B. 8 pro Runde erhält, dann kann das für mich schon konkurrieren mit 6 oder 1 Einheit (26-50 ) alle 13 Runden.
In der HS (3 ) kann man sich da leicht die Belegung einer weiteren Mine leisten ( durch Umbelegung gegen tauschen), damit nen Wunderrennen gewinnen...

Doppelt vorhandene Ressourcen:
Kommt drauf an.
Ist eine Ressource doppelt vorhanden, wenn man 2 davon zur Verfügung hat oder nur wenn im Handelsmenü auch eine 2 steht?

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richtig lesen. Das Coyotenseminar

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Im Kooperationsvertrag steht zunächst:

-sollte sich zukünftig die Möglichkeit zu einem 1:1 Tausch von doppelt vorhandenen Luxusgütern ergeben, so wird ein entsprechender Handel bevorzugt zwischen den Vertragspartnern geschlossen.
Beide Parteien sind dazu angehalten, ein hierzu geeignetes Luxusgut (if any ) rasch anzuschließen und sich in beidseitigem Interesse rechtzeitig über den Handelsbeginn abzustimmen.

Nach dem Kartentausch mit Spy war absehbar, dass sie erstmal keine Lux im Handelsmenü doppelt haben werden. Auf der Karte habe ich aber schon das Silber bei Mogadischu gesehen und dies dann auch explizit in die letzte Fassung des Kooperationsvertrages aufgenommen:

=> allem Anschein nach kommt hierfür bestenfalls Silber in Frage - wenn es euch gelingen sollte, euch mit Mogadischu zu verbünden. Bitte lasst es uns rechtzeitig wissen, wenn sich dies anbahnen sollte, damit wir pünktlich Elfenbein zum Tausch bereitstellen können.

Dies war auch im Beitrag #70 zu lesen.
Insofern kann ich dich nur in deinem Ansinnen bestärken, an genanntem Seminar teilzunehmen. Es klingt fast so, als wären die Inhalte dort sogar koyotengerecht aufbereitet.
Lebenslanges Lernen... Go for it!

[wileyc]

Jemand Luxuswaren wegzuhandeln, die dieser von Stadtstaaten erhält ist aber perfide. Da passieren so schnell "Unfälle" oder der Allystatus geht flöten. Und dann platzt afaik die Eigenversorgung und der Export bleibt bestehen.

Und sicher ist der Output von maritimen Stadtstaaten durch die eigene Zahl an Stadtstaaten skalierbar.
Aber für Städtespam eignen sich merkantile Stadtstaaten besser. Außer man legt viel Wert drauf seinen großen und kleinen Städte mit dem Bau von -Gebäuden zu beschäftigen.

[Raupe]

Ich seh da keinen Exploit... Die Eigenversorgung platz, wenn der Ally-Status endet, ja. Da es aber auch weiterhin Elfenbein für Silber gibt, ist das aber kein besonderes Problem.

Mit etwas Extra-Nahrung kann man auch darauf verzichten, die wenigen Bürger einer kleinen Stadt auch noch auf Farmen schicken zu müssen. So gibts Extra-Produktion - und damit kann man auch -Gebäude bauen. Blöd ists nur, wenn man keine zusätzlichen Minen/Sägewerke hat. Whatever. Im Augenblick können wir uns die Verbündeten nicht aussuchen und sind froh, wenn wir überhaupt welche gewinnen können.