[272] Unter Geiern

[Milanjus]

Vielleit verrät dir Mambokurt ja, wie lange sein NAP mit Roli noch dauert. Und mit der eingebauten Bedingung hat er ein Interesse daran, den Zeitpunkt X eher früher als später zu wählen. Sonst fällt deine Unterstützung für ihn flach, weil deine Truppen leider schon wo anders gebraucht werden.

Gibt es vielleicht einen Stadtstaat, den Mambo für dich als Ausgleich erobern kann? (Nur so eine Idee)

Und während einer Verdauungsphase muss die Armee ja nicht untätig rumstehen.

[Raupe]

Ein letzter aufopferungsvoller Versuch.

Werter König Spy,

auch wir haben längerfristige Verträge zum beiderseitigen Vorteil mit unseren Nachbarn in Ost wie West geschlossen und hatten in der Vergangenheit keine Dispute mit ihnen.
Für die nähere Zukunft haben wir daher - wie ihr - keine größeren Sicherheitsbedenken.
Doch auch wenn eure Demogogen hingebungsvoll daran arbeiten, es der Welt vorzuenthalten: Ihr selbst wisst sehr genau, dass Inka und Polen hinsichtlich der Erträge sehr nahe beieinander liegen und dass ihr uns mit nur wenigen UBs in Bern und Tirol schon bald überflügeln werdet. Auf absehbare Zeit werden wir uns also bei Punkten und Demo die Führung teilen, mit einem doch erkennbaren Abstand zu den Verfolgern.

Es ist absehbar, dass man unsere Völker argwöhnisch beäugen wird, dass man versuchen wird, uns gegeneinander aufzubringen.
Bei unseren Gesprächen zum NAP haben (etwas verzögert) auch wir erkannt, dass ein Krieg zwischen unseren Völkern grober Unfug wäre und dass ein solcher auch den Sieger verloren zurückließe. Entsprechend leicht viel es uns danach ja auch, den NAP mit euch zu schließen.
Allerdings könnten unsere Völker auch ohne die Kriegsoption versucht sein (wir wollen uns von solchen Ideen nicht freisprechen) oder in Versuchung gebracht werden, gegeneinander zu arbeiten - sei es im Handel, im Weltkongress oder sonstwie. Aus unserer Sicht sollten wir auch diesen Zwist vermeiden - aus den selben Gründen, aus denen wir auch einen Krieg untereinander vermeiden sollten. Unterm Strich würden weder Polen noch das Inkareich profitieren - wohl aber jene, von denen wir uns durch liebevolle Builderei gerade etwas absetzen konnten.
Wenn wir uns ruhig verhalten und "Glück" haben, dann werden sich unsere Nachbarn unsere Entwicklung noch eine Zeit lang anschauen. Irgendwann werden sie aber beginnen, gemeinsam gegen uns zu arbeiten. Irgendwann auch militärisch.


Mittelfristig ergeben sich aus unserer Sicht daraus zwei wesentliche Optionen:

Wir können die nächste Zeit mit dem diplomatischen Ringen darum verschwenden, wer als erstes ins Fadenkreuz einer solchen Allianz gerät (Wir starten - zugegeben- aus ungünstiger Position, unsere Argumente werden aber ründlich besser).
Dabei sehen wir allerdings das gleiche Dilemma: Der Sieger dieses Ringens kann vielleicht noch den Untergang des anderen beobachten, wird sich aber letztlich führend im Sandwich als armes Würstchen im Hotdog wiederfinden.
Käme es zu keinem Krieg, so würden wir doch zumindest dabei enden, passiv und mit Argwohn beschäftigt darauf zu warten, dass uns unsere Nachbarn früher oder später isolieren, angreifen oder in der Forschung abhängen.

Im gemeinsam besten Falle würden wir keinen Profit aus unserem derzeitigen Vorsprung ziehen. Im schlechtesten Falle würden beide unserer Völker trotz guter Ausgangslage aufgemischt werden. Für uns Polen klingt das wenig verlockend.


Wir können unseren aktuellen Vorsprung aber auch aktiv nutzen:

Aktuell (und einmal von den Vereinbarungen abgesehen) kann sich keiner von uns so recht erlauben, einen Krieg zu beginnen. Zögen Polen und das Inkaland gemeinsam in den Krieg, sähe das anders aus.
Wir beide hätten die Chance, unsere aktuelle Stärke auch auszuspielen und unsere Machtbereiche zu erweitern. Beispielsweise könnten wir beide gleichzeitig unseren jeweils westlichen (oder jeweils östlichen) Nachbarn angreifen. Dabei würden wir uns gegenseitig an unserer langen Reichsgrenze Rückenfreiheit schaffen und auch verhindern, dass unsere jeweiligen Kriegsgegner nennenswerte Unterstützung ihrer Nachbarn bekommen könnten.
Schon bei unseren Gesprächen zum NAP sagtet ihr, dass ihr auch anderen Unternehmungen gegenüber aufgeschlossen wäret. Was meint ihr zu einem solchen gemeinsamen Krieg? Vielleicht in etwa 20 Runden? Bis dahin sollte es doch auch diplomatisch möglich sein...


Auch und gerade weil uns in eurem letzten Schreiben etwas Zurückhaltung mitzuklingen schien, bitten wir euch inständig, unseren Vorschlag ernsthaft zu durchdenken. Wie wir das Blatt auch drehen und wenden - es scheint uns sowohl für das unsere, wie auch für das eure Volk das Beste zu sein, wenn wir eng zusammenstehen!
Allem Anschein nach beginnt auch unsere zweite Verhandlungsrunde mit etwas anfänglicher Zurückhaltung. In Erinnerung an die erste Runde bleiben wir dennoch zuversichtlich, dass wir auch hier wieder durch gemeinsame Einsicht einen gemeinsamen Weg finden werden Was meint ihr?


Mit bestem Gruß
Raupislaw Rex

So langsam hab ich erstmal genug von Diplo

[Raupe]

Die Diplo an Mambo (siehe vorherige Seite) hab ich nun auch abgeschickt.
Somit hat sich Polen nun gleichzeitig zwei Mitbewerbern als Kriegspartner angeboten. Mal schauen, ob wir einen Partner für einen zeitnahen Krieg finden können.

Wenn Spy und Mambo sich gegenseitig von unserem Angebot berichten, könnten wir diplomatisch etwas ungünstig darstehen Das riskieren wir aber einfach mal, irgendwie muss schließlich doch mal Schwung in diese träge Bude kommen.

[Raupe]

Diesmal ist Mambo schnell:

Werter Raupislaw,

ihr seid wirklich recht überzeugend.
Wir finden viel Wahrheit in euren Worten und sind mehr und mehr geneigt dieses Bündnis mit euch einzugehen.

Wir stellen uns allerdings noch die Frage wie wir unser Bündnis in Einklang mit den Regeln dieser Welt (siehe Faden) bringen wollen?
Außerdem würden wir gern vereinbaren nur gemeinsam in den Krieg zu ziehen. Wir können diesbezüglich gern etwas konkretes ausarbeiten allerdings sollten wir dafür wohl erst mal Frage 1 klären und uns einig sein das wir zusammenarbeiten.

Mit freundschaftlichem Gruß
Nebukurt

Unsere vorhergegangene Depesche:

Achtung Spoiler:

Werter Nebukurt,

wie ihr euch sicher vorstellen könnt, gehört eine "ruhige Grenze" für uns zur Basis aller weiteren Zusammenarbeit. Sie gehört zu dem mindesten und wesentlichen, was wir uns von unserer Kooperation erhoffen würden.
Derzeit haben wir nicht vor, eines unserer Nachbarländer zu überfallen. Das Dilemma ist, dass wir mit euch eine langfristige Vereinbarung treffen, uns damit gleichzeitig aber nicht auch noch bei anderen für einen solch langen Zeitraum außenpolitisch einschränken möchten.

Auch verstehen wir nicht recht, was ihr für eine Situation meint, in der Polen stärker werden würde (was wir stets hoffen und anstreben), Babylon aber mit gebundenen Händen zuschauen müsste. Dass wir uns nicht voneineinander abwenden, wenn es für einen von uns gut läuft - ja, das gehört unserer Meinung nach zu partnerschaftlicher Zusammenarbeit dazu. Davon abgesehen, wären Babylons Hände aber doch so frei, wie sie nur sein können. Mit unserer Vereinbarung im Rücken könntet ihr tun, was immer ihr für das gleichsame Erstarken eures Reiches für am besten geeignet haltet und wäret mitnichten zum Zuschauen verdammt:

Wollt ihr auch mit euren anderen Nachbarn in Frieden leben? - dann sind all eure Grenzen sicher. Sehr sehr sichere und ertragreiche Seehandelswege stehen auch zur Verfügung. Willkommen im Builderparadies.

Wollt ihr in den Krieg ziehen und euer Reich so vergrößern und um Prachtbauten bereichern? - der Rücken wäre frei und Handelsmöglichkeiten wären auch weiterhin gegeben.

Wollt ihr nicht allein, sondern gemeinsam mit uns in den Krieg ziehen? - wir sind durchaus motiviert und bereit, euch in noch zu besprechendem Umfang zu unterstützen... (mit König Spy besteht allerdings, wie bei euch und eurem Bruderstamm, mittelfristig noch ein NAP)


Für uns Polen sähe es weiterhin etwas anders aus:
Wir hätten nur noch zwei statt drei Grenzen, an denen Neider aufmarschieren könnten. Das ist sicher eine Verbesserung für uns, bleibt aber weiterhin weit von eurem Komfort im Builderparadies entfernt (mittelfristig ist auch für uns alles komfortabel, da auch wir NAPs mit allen Nachbarn geschlossen haben).

Würden wir allein auf den Kriegspfad ziehen, hätten wir weiterhin eine zu offene Flanke gepaart mit wohl weiterhin hinreichender, kooperationsfreudiger Konkurrenz.

Aller Voraussicht nach würden wir somit auch weiterhin nur gemeinsam mit euch einen Krieg beginnen können. Wir hören daher gerne, dass ihr euch perspektivisch einen solchen Krieg vorstellen könnt. Mögt ihr dieses "perspektivisch" etwas präzisieren? Auch sprecht ihr von "jeweils anderen Zielen". Woran denkt ihr hier? Ihr gegen Südbabylon, wir gegen Spy? Oder wir gegen llower? Oder wir gegen andere Städte von Roli?

Da sich unsere Geographen weiterhin streiten und da es in dieser Frage wohl wichtig ist: Konnten eure Seefahrer schon ergründen, ob man in den Osten gelangt, wenn man nur lange genug nach Westen fährt?


Falls euch die Demogogen Sorgen machen und zur Zurückhaltung drängen:
Wir können diese Verhandlungen auch einfach um einige Zyklen verschieben. Schon sehr bald werden diese Leute in ihren Visionen weniger rot sehen und zusehends von der Farbe des Wahnsinns berichten:
Spys Inka liegen im Ernteertrag nur noch einstellig hinter uns (zwei Terrassen entfernt...), haben im letzten Zyklus mit Bern ebenfalls ihre 7. Stadt gegründet (ihr müsst sie euch anschauen ), haben bei der Bevölkerung fast zu uns aufgeschlossen, werkeln aktuell nun ihren äußert ertragreichen UBs, bauen am Koloss und stehen kurz vor UA-Abschluss samt GA (schon ohne haben sie +24 GPR) und Möglichkeit zu einem weiteren Gringo-Wunder.


Wir können uns also sehr gut vorstellen, dass wir hier einen gemeinsamen Nenner finden werden. Perspektivisch


Mit nachbarschaftlichem Gruß
Raupislaw Rex

[wileyc]

Guter Plan.
Zitamambo wird aber nie in den Krieg ziehen und so wird Polen nie militärisch wachsen können. Dann läuft der NAP aus, der für Mambo ein Countdown zu Bombern sein wird.
Und dann fällt der Raupe der Himmel auf dem Kopf. Du weißt ja, wie unbesiegbar Mambos Bomber sind.
Fang schonmal an Arsenale zu bauen, dann halten Deine Städte eine Runde länger durch.

[Raupe]

Guter Plan.
Zitamambo wird aber nie in den Krieg ziehen und so wird Polen nie militärisch wachsen können. Dann läuft der NAP aus, der für Mambo ein Countdown zu Bombern sein wird.
Und dann fällt der Raupe der Himmel auf dem Kopf. Du weißt ja, wie unbesiegbar Mambos Bomber sind.
Fang schonmal an Arsenale zu bauen, dann halten Deine Städte eine Runde länger durch.

Mambo wirkt nicht nur kriegsfaul, er möchte auch noch uns vom Kriege abhalten. Wie es aussieht, haben wir den Oberhippie gefunden
Selbst das kleinste Scharmützel scheint uns einfach nicht vergönnt. Wehe uns again!

Wir werden keine Vereinbarung eingehen, die uns für längere Zeit vom Krieg abhalten kann. Insgesamt scheint Mambo aber doch interessiert, er würde sogar allen Punkten zustimmen, die wir zusätzlich zur Option gestellt hatten (darunter VB, Wunderabsprachen, bevorzugter Handel...). Bei dieser Kriegssperre ließe sich bestimmt eine Einigung finden; vielleicht in der Art, dass sie nur solange unsere NAPs ohnehin halten in den ersten 15-20 Runden nach Vertragsabschluss gilt ?

Auf unsere Frage nach ihm genehmen Zielen hat er noch nicht geantwortet und auch sein "perspektivisch" hat er noch nicht präzisiert. Wir sollten allein damit diese Verhandlungen noch warm aber ergebnisoffen halten können, bis Spy geantwortet hat. Zumindest werden wir genau das erstmal versuchen.

[demonaz]

Einfach mal abwarten Wenn Mambo als Feind rausfällt, droht aus dem Westen eher keine Gefahr. Bleibt noch der Süden und der Südosten. Wenn sich Sydney zum Verbündeten machen ließe, könnte es ein guter Blocker bzw. Aussichtsposten sein. Bogota könnte auch hilfreich sein, auch Tyrus. Verteidigung machbar. "Deine" Stadtstaaten im Norden sollte dir allerdings keiner abjagen, sonst

[wileyc]

Inhaltlich schon ganz nett. Jetzt musst Du Deine Expansionsgelüste noch im richtigen Ton formulieren

Mambos Perspektive: alles was in Bomberreichweite liegt.

[Raupe]

Einfach mal abwarten Wenn Mambo als Feind rausfällt, droht aus dem Westen eher keine Gefahr. Bleibt noch der Süden und der Südosten. Wenn sich Sydney zum Verbündeten machen ließe, könnte es ein guter Blocker bzw. Aussichtsposten sein. Bogota könnte auch hilfreich sein, auch Tyrus. Verteidigung machbar. "Deine" Stadtstaaten im Norden sollte dir allerdings keiner abjagen, sonst

Lässt du absichtlich den Osten außen vor?
Bei den genannten Stadtstaaten werden wir uns natürlic bemühen, vielversprechende Quests gibts da aktuell aber nicht. Bogota wünscht noch (für wenige Runden), dass wir Vancouver erpressen. Dafür müssten wir noch etwas rüsten und/oder gute Einheiten von unseren militärischen Freunden geschenkt bekommen.

Inhaltlich schon ganz nett. Jetzt musst Du Deine Expansionsgelüste noch im richtigen Ton formulieren

Ich hab Mambo doch schon geschrieben, dass er mit unserer Vereinbarung im Builderparadies wandeln könnte. Was soll ich denn noch alles säuseln, damit endlich die Messer rauskommen?
Sollen etwa Versprechungen vom Paradies noch immer nicht reichen? Müssen wir auch noch Jungfrauen drauflegen?

Mambos Perspektive: alles was in Bomberreichweite liegt.

Ein gebranntes Kind, er ist

[Mickynger]

Tja, das ist halt der Preis des Erfolgs mein lieber
perverser Perser!

Genauso wie der Koyote in seinen Spielen Llower gefürchtet hat, dass er eine 1:x Koalition auf die Beine stellen wollte, anstatt seine Kelten ordentlich zu führen bevor die Koreaner ihre UUs und UBs hatten, bist du einfach die dicke Wutz.
Da könntest du wahrscheinlich auch nur eine Stadt haben und 100 Techs hinten liegen und deine Nachbarn würden befürchten, dass du mit mit Pfeil und Bogen deren Panzer meuchelst...

Aber ich sehe auch eher Mambo bei dir als die anderen. Und evtl. solltest du auch ein Hippiedasein in Betracht ziehen, auch wenn's weh tut...

[wileyc]

Meine 232er-Kelten haben große Wunder gebaut und sich besser als vollgequatschte Äthiopier gehalten

Mambo hat mal betont, dass man um zu gewinnen, eine andere civ erobern muss. Er lässt sich damit zwar Zeit aber wer forscht wohl schneller? Polen oder Babylon?

[Raupe]

In diesem Spiel hat Polen gleichzeitig eine Tech mehr, gleich viele und eine Tech weniger als Babylon. In Führung und gemeinsam mit Babylon hinten liegen die Inka.


Perverser Perser? Planloser Pole würde ich eher sagen

Und etwas Hippiedasein gönnen wir uns ja auch noch. Mehr als 20 Runden Kumbaya ertragen wir aber vermutlich nicht mehr. Wehe...

[Raupe]

Hi,

da auf einmal die Züge lange dauern und eine Diskussion über NAP existiert, gehe ich davon aus, dass rege Diplo-Verhandlungen geführt werden.
Ich sags mal kurz und knapp. Ich führe die Demo von hinten! Da kann der Mambo oder der Spy (denke eher Mambo) schnell auf die Idee kommen mich zu schlucken, wenn die NAP vorbei sind. Denn meine Position macht mich zum juckenden Pickel an den Hinterteilen von Mambo und Spy. Ich denke, es sollte auch in deinem Interesse sein, dass ich laaaaange lebe.
Meine Front zu den beiden ist zwar nicht perfekt, aber dafür sehr schmal. Mit der Vermutung, die meisten Seestädte zu haben, liegt momentan mein Interesse auf Seemacht. Ich denke, es wird keine weiteren Inssel geben zwischen Eurem Westen und meinem Osten.

PS: Das ist vertraulich zwischen uns beiden!

LG Roli

Endlich wird mal jemand deutlich

[wileyc]

Seekrieg ist doch öde.
Sowas solltest Du nicht unterstützen

[Lycan]

Seekrieg ist doch öde.
Sowas solltest Du nicht unterstützen

Raupe darf nur mit gewasserten Landeinheiten kämpfen