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Thema: Kryptowährungen - Mit Bitcoins in die nächste Krise?

  1. #31
    yay! Avatar von Setcab
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    Zitat Zitat von mauz Beitrag anzeigen
    nicht vergessen, jede Kreditkartentransaktion kostet den Zahlungsempfänger in etwa 3-5% des Transaktionswertes. Grob gesagt ist damit jede Zahlung über etwa 1500 € mit Bitcoins günstiger transferiert
    Man kann auch einfach eine Banküberweisung machen. Und wie tobyps schon sagte: solange sich der Bitcoin Kurs nicht stabilisiert, ist das als Währung relativ ungeeignet, sondern eher ein Spekulationsobjekt.
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  2. #32
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    Es ist als Währung schon geeignet, wenn man eben nicht so einfach eine Banküberweisung tätigen kann, aber den Aufwand in Kauf nimmt, seine Währung in Bitcoins einzutauschen, hoffen, dass die Transaktion durchgeht und dann beim Empfänger die Bitcoins wieder in eine praxistaugliche Währung umzutauschen.

    Angenommen, wir treffen uns im Internet, kennen uns aber nicht und wollen unsere Identität nicht preisgeben. Zum Beispiel will ich Zugang zu Deiner Pornoseite haben, aber weder soll meine Frau das mitkriegen, noch sollst Du auf dem Kontoauszug nachlesen können, wer ich bin. Dafür ist Bitcoin im Prinzip gut. Mittlerweile würde man wegen Transaktionskosten vielleicht eher sowas wie Eth dafür nehmen, falls der fällige Betrag unter 1000€ liegt.
    Verstand op nul, frituur op 180.

  3. #33
    yay! Avatar von Setcab
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    Das funktioniert nur, solange eure Bitcoin Adressen nicht bekannt sind, denn die Transaktionen sind ja öffentlich. Wenn deine Frau deine kennt und im Internet die andere bei meiner Pornoseite findet, wars das mit der Annonymität.
    Und die Währungsschwankungen sind immer noch ein Problem. Wenn der Zugang zu meiner Seite 1000€ kostet, möchtest du halbwegs sicher sein können, dass die Bitcoins nächste Woche keine 2000€ wert sein werden, so wie ich halbwegs sicher sein möchte, dass sie nicht nur 500€ wert sein werden. Denn auch wenn der Kurs momentan ziemlich nach oben geht, es gibt zwischendurch auch ziemlich starke Einbrüche.
    Sie/Ihr

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  4. #34
    Singen Saufen Siegen Avatar von Admiral G
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    Zitat Zitat von Fonte Randa Beitrag anzeigen
    Man sollte wohl eher in Energieunternehmen investieren...

  5. #35
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    Zitat Zitat von Siegfried Beitrag anzeigen
    Das funktioniert nur, solange eure Bitcoin Adressen nicht bekannt sind, denn die Transaktionen sind ja öffentlich. Wenn deine Frau deine kennt und im Internet die andere bei meiner Pornoseite findet, wars das mit der Annonymität.
    Du hast ja im Idealfall für jede Transaktion eine eigene Empfangsadresse. Da muss man schon viel Aufwand betreiben um das von Außen zu druchblicken.


    Zitat Zitat von Siegfried Beitrag anzeigen
    Und die Währungsschwankungen sind immer noch ein Problem. Wenn der Zugang zu meiner Seite 1000€ kostet, möchtest du halbwegs sicher sein können, dass die Bitcoins nächste Woche keine 2000€ wert sein werden, so wie ich halbwegs sicher sein möchte, dass sie nicht nur 500€ wert sein werden. Denn auch wenn der Kurs momentan ziemlich nach oben geht, es gibt zwischendurch auch ziemlich starke Einbrüche.
    In dem Fall der Pornoseite ist Dir das vielleicht egal. Der Preis für den Zugang ist doch frei ausgedacht. Wenn du merkst, dass die Leute nur kommen weil sie mit cryptocoins zahlen können, nimmst Du das in Kauf. Du kannst den Preis auch einfach täglich an Deine Lieblingswährung anpassen.
    Und aus meiner Sicht kann es passieren, dass ich die coins dann doch lieber halte statt sie auszugeben. Aber aich wenn ich Dir 1000€ gebe kann ich sauer werden, wenn ich mir überlege, dass Du sie in Coins umtauschen könntest, die dann in einem Jahr 10.000€ wert sind.
    Verstand op nul, frituur op 180.

  6. #36
    Spielt mal wieder PB Avatar von ElDuderino91
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    Ich freue mich schon auf das große Gejammer, wenn wieder jeder die Meinung vertritt, dass man das nicht hätte kommen sehen können

    Bin gespannt was für einen Wert der Bitcoin noch annimmt, bevor es dann von einem Tag auf den anderen vorbei sein wird . Unabhängig davon würde ich gerne mal jemand kennen lernen, der mit seinen Bitcoins wirklich ne Stange Geld gemacht hat. Kennt denn jemand wirklich wen? Bisher zeigen mir alle nur wie viele Bitcoins sie haben und was das für einem Wert entsprechen würde, wenn... ja wenn sie denn verkaufen würden .

  7. #37
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    Zitat Zitat von Shakka Beitrag anzeigen
    Noch hat diese Rechnung einen Pferdefuß. Die Miner bekommen die Coins für die Transaktionen plus den Bonus fürs Minen.
    In Zukunft fällt der Bonus fürs Minen weg. Dann wird eine Transaktion genau das kosten, was die benötigte Energie dafür kostet.
    Und was ist die benötigte Energie für die eigentliche Transaktion?
    Das "Mining" ist doch die Bereitstellung von Rechnerleistung, die dann u.a. für die Transaktionen genutzt wird. Systembedingt wird da doch viel Energie auch einfach nur vergeudet, um die Rechenfortschritte (Zeit für einen Block) auf die gewünschte Geschwindigkeit zu bringen. Wenn die "Miner" quasi nur noch Geld durch die Transaktionen verdienen können steigen doch erstmal (ceteris paribus) die Transaktionskosten, da nun die 234 KWh rein über die Transaktionskosten finanziert werden müssten. Im nächsten Schritt würden wohl die angebotenen Rechenleistungen zurückgehen, falls nicht genug Transaktionsgebühren fließen. Damit würde der Stromverbrauch natürlich auch wieder sinken, weil dann der geforderte Rechenaufwand reduziert wird. (So verstehe ich zumindest den Bitcoin-Ansatz.)

    Wenn man mal 5 €Ct pro KWh reine Gestehungskosten für ÖkoStrom, also ohne Versorgungssicherheit,Netzentgelte,staatliche Abgaben etc., unterstellt, dann wären 234 KWh rd. 11,7€ pro Transaktion. Wesentlich billiger geht es "praktisch" nur durch Raubbau an der Natur.

    Wie hoch ist der "theoretisch nur benötigte" Stromverbrauch an den 234 KWh pro Transaktion? Gibt es da Zahlen?
    (Natürlich gibt es auch noch weitere Kosten für Technik,Internet. usw.)



    Das bisherige System hat natürlich auch einen gewissen Energiebedarf. Aber beide Systeme parallel sind scheinbar eine Umweltkatastrophe...

  8. #38
    Moderator Avatar von Nahoïmi
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    Ich weiß nicht, ob das hier bereits angeführt wurde: Steam hat Bitcoin wegen der hohen transaktionsgebühren vor kurzem als mögliches Zahlungsmittel wieder abgeschafft.
    Zitat Zitat von Bassewitz
    Oh gewaltiger Weiser, Licht der Wahrheit, großer Lehrer! :meister:

  9. #39
    ε•ω=1 Avatar von Ramkhamhaeng
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    Dann muss das Ende ja nah sein

  10. #40
    Moderator Avatar von Nahoïmi
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    Das nun grade nicht Es zeigt aber nochmal, dass Bitcoin momentan weit davon entfernt ist ein Zahlungsmittel zu sein
    Zitat Zitat von Bassewitz
    Oh gewaltiger Weiser, Licht der Wahrheit, großer Lehrer! :meister:

  11. #41
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    Es wird doch als Zahlungsmittel genutzt.
    Für Popeltransaktionen wie sie bei Steam anfallen, ist es aktuell nicht brauchbar.
    Wenn man große Beträge quer durch die Welt verschieben will (da fallen mir erst mal nur ganz viele illegale oder kaum legale Transaktionen ein), ist es aber vielleicht interessant.

    Ob dieser Nutzwert den aktuellen Kurswert rechtfertigt kann ich nicht beurteilen.
    Aber wenn etwas einen (geringen) Nutzwert hat und limitiert ist, dann steigt der Wert. Ist doch bei Gold auch so. Das weiche, bleischwere Zeug hat doch auch keinen weiteren Wert als so ein Schlüssel zu ein paar Bytes.
    Verstand op nul, frituur op 180.

  12. #42
    ε•ω=1 Avatar von Ramkhamhaeng
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    Dann ist das weit bessere Argument aber die derzeitige Limitierung der Transaktionen.
    Es ist schwer vorherzusagen ob und wie sie das Problem lösen werden, da ja unterschiedliche Interessen aufeinander prallen.
    Die triviale Lösung, einfach die Berechnungszeit für einen Block zu verringern, sagen wir mal um den Faktor 100, klappt ja leider nicht so einfach, wie es sich anhört. Die Daten müssen ja zum Minen komplett(?) vorgehalten werden. Die Clients brauchen nicht alle Daten, aber auch deren Aufwand an Speicher/Bandbreite wächst.

    Letztlich wird man nicht alles in eine Datenstruktur kippen können und das irgendwie aufgebrochen werden.
    Geändert von Ramkhamhaeng (14. Dezember 2017 um 17:43 Uhr) Grund: Crosspost

  13. #43
    Moderator Avatar von Nahoïmi
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    Wieso sollte Bitcoin das Mittel der Wahl führ illegale und halblegale Transaktionen sein? Für die moderne Verfolgungsbehörde mit Computer ist das doch der feuchte Traum.
    Zitat Zitat von Bassewitz
    Oh gewaltiger Weiser, Licht der Wahrheit, großer Lehrer! :meister:

  14. #44
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    Direkte Transaktionen sind zwar verfolgbar, aber es gibt ja noch bitcoinpools, wo du x rein wirfst und x-ein wenig raus bekommst und damit die Transaktion verschleiert ist.
    Auf diesem Weg sind anonyme Zahlungen relativ einfach und billig.

  15. #45
    Schatten des Ostens Avatar von Kendogan
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    Zitat Zitat von ElDuderino91 Beitrag anzeigen
    Ich freue mich schon auf das große Gejammer, wenn wieder jeder die Meinung vertritt, dass man das nicht hätte kommen sehen können

    Bin gespannt was für einen Wert der Bitcoin noch annimmt, bevor es dann von einem Tag auf den anderen vorbei sein wird . Unabhängig davon würde ich gerne mal jemand kennen lernen, der mit seinen Bitcoins wirklich ne Stange Geld gemacht hat. Kennt denn jemand wirklich wen? Bisher zeigen mir alle nur wie viele Bitcoins sie haben und was das für einem Wert entsprechen würde, wenn... ja wenn sie denn verkaufen würden .
    Ja, kenn ich. Und nun?

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