[GK] Abstimmung Nordbund und An-Qalala

[zerialienguru]

Was ist denn an meinen letzten Vorschlag nicht ok gewesen? Der war rein objektiv und richtete sich allein nach der Bevölkerung.

[Don Armigo]

Die zu stark exponentielle Verteilung. Ich bin der Meinung, dass das das Verhältnis nicht ganz richtig wiedergibt.



Selbst wenn man die Werte von ganz Therresch nimmt und nicht die des Kaiserreichs stelle ich 17 Prozent der Bevölkerung und jemand mit einer Stimme 0,38% (bzw. Aleja 1%). Außerdem hast du wenn ich mich nicht täusche die Südlinge mitberechnet, was für mich eine Verzerrung darstellt.

Wenn man die Kurve vlt. so abflachen könnte, dass die größeren Staaten auf 9 oder 10 kommen wär ich einverstanden und bin mir sicher, dass der Rest des Nadelpakts ebenfalls dafür stimmen würde- was meinst du?

[Gulaschkanone]

Ich bin und bleibe dagegen mehr als 5:1 zu haben.

[Don Armigo]

Soweit ich mich erinnern kann war deine Forderung vor zwei Monaten noch 7:1- nachlesbar in deinem eigenen Faden, willst du wirklich mit solchen Untergriffen Verhandlungen führen?

Ansonsten bist du ja eh bald Ordom und ich bin mir sicher, dass zeri Maßnahmen ergreifen wird, dass der Nordbund auch nicht ganz schlecht wegkommt. Immerhin sind bei diesem Vorschlag hier von Arrizwa bis Adaca alle noch bei 3 Stimmen drin- und zumindest für letzteres die 4 ganz gut in Reichweite

[Baldri]

Noch ist nichts in Sack und Tüten. Es gilt erstmal Chris vernünftig zu integrieren. Er sagt ihm liegt die eher unaufgeregte Kirche eher als ein Land.

[Don Armigo]

Dann können wir ja so lange mal unverbindlich reden und dann einen Kompromis aushandeln.

[zerialienguru]

Die zu stark exponentielle Verteilung. Ich bin der Meinung, dass das das Verhältnis nicht ganz richtig wiedergibt.

Statt von 0-400.000 die erste Stimme zu vergeben kann man hier sicherlich eine andere Variante wählen. Soll mir recht sein, ich hab das ja eh immer als möglichen Kritikpunkt gesehen.

Selbst wenn man die Werte von ganz Therresch nimmt und nicht die des Kaiserreichs stelle ich 17 Prozent der Bevölkerung und jemand mit einer Stimme 0,38% (bzw. Aleja 1%).

Was möchtest Du denn, 17% der Stimmen? Ich denke Gulasch ist mit seiner Forderung nicht allein, dass er keine zu starke Einzelstaaten will.

Außerdem hast du wenn ich mich nicht täusche die Südlinge mitberechnet, was für mich eine Verzerrung darstellt.

Das ist ein Punkt, der vor dem eigentlichen Stimmschlüssel zu klären wäre, denn der Punkt hat je nach Sichtweise erhebliche Auswirkungen. Und wenn da kein Konsens gefunden wird, dann wird alles weitere sowieso scheitern.
Ich sehe die Südlinge als gleichwertig an, sie sprechen die gleiche Sprache und haben die gleiche Religion und in meinem Land auch die gleichen Rechte. In Adaca werden sie bei allfälligen Bevölkerungszählungen nicht gesondert erfasst, wozu auch? Von daher wäre es schon allein von der praktischen Seite her ziemlich schwierig, sie rauszurechnen. Und was passiert, wenn nur ein Elternteil Südling ist? Zählt der Nachwuchs dann mit 0,5 Einwohner?

Wenn man die Kurve vlt. so abflachen könnte, dass die größeren Staaten auf 9 oder 10 kommen wär ich einverstanden und bin mir sicher, dass der Rest des Nadelpakts ebenfalls dafür stimmen würde- was meinst du?

Ein Abflachen der Kurve wäre kein objektiver Stimmschlüssel mehr. Mir persönlich ist der Schlüssel relativ egal, solange er fair ist.

dass zeri Maßnahmen ergreifen wird, dass der Nordbund auch nicht ganz schlecht wegkommt.

Diesen Vorwurd äußerst Du in regelmäßigen Abständen immer wieder, ohne ihn bisher belegt zu haben. Ehrlich gesagt nervt mich das inzwischen.

[Don Armigo]

Statt von 0-400.000 die erste Stimme zu vergeben kann man hier sicherlich eine andere Variante wählen. Soll mir recht sein, ich hab das ja eh immer als möglichen Kritikpunkt gesehen.

Was möchtest Du denn, 17% der Stimmen? Ich denke Gulasch ist mit seiner Forderung nicht allein, dass er keine zu starke Einzelstaaten will.

Das ist ein Punkt, der vor dem eigentlichen Stimmschlüssel zu klären wäre, denn der Punkt hat je nach Sichtweise erhebliche Auswirkungen. Und wenn da kein Konsens gefunden wird, dann wird alles weitere sowieso scheitern.
Ich sehe die Südlinge als gleichwertig an, sie sprechen die gleiche Sprache und haben die gleiche Religion und in meinem Land auch die gleichen Rechte. In Adaca werden sie bei allfälligen Bevölkerungszählungen nicht gesondert erfasst, wozu auch? Von daher wäre es schon allein von der praktischen Seite her ziemlich schwierig, sie rauszurechnen. Und was passiert, wenn nur ein Elternteil Südling ist? Zählt der Nachwuchs dann mit 0,5 Einwohner?


Ein Abflachen der Kurve wäre kein objektiver Stimmschlüssel mehr. Mir persönlich ist der Schlüssel relativ egal, solange er fair ist.


Diesen Vorwurd äußerst Du in regelmäßigen Abständen immer wieder, ohne ihn bisher belegt zu haben. Ehrlich gesagt nervt mich das inzwischen.

Du musst dich nicht gleich angegriffen fühlen weil ich dir unterstelle dich und deine Freunde nicht selbst zu benachteiligen. Das würde glaube ich keiner tun.

Natürlich würden 17% der Stimmen irgendwo Sinn ergeben, da man aber irgendwo einen Kompromis finden muss würde ich vorschlagen, dass du der exponentiellen Regression die du da benutzt hast einfach ein paar Parameter hinzufügst. Ich würde es sogar selber machen, aber dann besteht das Problem, dass der Vorschlag dann von mir/ bzw. dem Nadelpakt kommt und schon aus Prinzip abgelehnt wird.

Welche Exponentialgleichung, Parabel oder sonst was jetzt objektiv ist ist subjektiv, es muss einfach etwas rauskommen mit dem alle irgendwie leben können- da bin ich ganz bei dir.

Bei den Südlingen würde ich dir sogar entgegenkommen.

[Gulaschkanone]

Gut stimmt ich hab mal 7:1 gesagt als Kompromiss. Dann bleibts dabei.

[zerialienguru]

Du musst dich nicht gleich angegriffen fühlen weil ich dir unterstelle dich und deine Freunde nicht selbst zu benachteiligen. Das würde glaube ich keiner tun.

Zwischen nicht Benachteiligen und Bevorteilen liegt aber so einiges.

Natürlich würden 17% der Stimmen irgendwo Sinn ergeben, da man aber irgendwo einen Kompromis finden muss würde ich vorschlagen, dass du der exponentiellen Regression die du da benutzt hast einfach ein paar Parameter hinzufügst. Ich würde es sogar selber machen, aber dann besteht das Problem, dass der Vorschlag dann von mir/ bzw. dem Nadelpakt kommt und schon aus Prinzip abgelehnt wird.

1. Mach das ruhig selber, Du musst es nicht sein, der das dann auch öffentlich postet.
Wenn wir Gulasch' 7:1 berücksichtigen, dann wäre es im Vergleich zu meinem Vorschlag eine Stimme mehr für Dich. Vielleicht geht sich das schon aus, wenn Du aus 0-400.000 0-300.000 machst. Kannst ja dran rumspielen.
2. Ich werde es ebenfalls nicht posten, da ich immer noch sauer über Simatos und Dein Verhalten bei der damaligen Abstimmung bin und keine Lust habe, nochmal etwas zu verteidigen, das fairer war als alle anderen Vorschläge. Meinetwegen kann das gern ein anderer machen, Gulasch oder Roesti z.B. Oder wir binden in die Diskussion darüber von Anfang an alle Spieler ein.
3. ich weiß nicht, ob es Dir bewusst ist, aber die Stimmen nach Bevölkerung zu verteilen ist im Grunde absolut unüblich und entspricht in keinster Weise der Denke der damaligen Zeit. Der Ansatz würde nämlich bedeuten, dass die Bevölkerung politische Relevanz besitzt und sich der eigene Machtanspruch aus der Anzahl der Untertanen ableitet. So haben sich die damaligen Herrscher nicht gesehen. Deswegen sind weder 17% noch überhaupt ein bevölkerungsbasierter Schlüssel "logisch". Wir biegen hier schon ziemlich stark die Ansichten der damaligen Herrscher um. Das ist keinesfalls wertend gemeint. Wenn wir als Spieler so einen Schlüssel wollen und damit besser arbeiten können, dann sollten wir das so machen. Wir sind allerdings Kinder unserer Zeit.
4. Wenn der Vorschlag vom Nadelpakt kommend sowieso abgeleht wird, dann solltet ihr drei euch dringend Gedanken darüber machen, warum das so ist.

Bei den Südlingen würde ich dir sogar entgegenkommen.

Es geht nicht allein um meine Meinung dazu. Ich vermute z.B. stark, dass sich Simatos Haltung dank der vielen Südlinge bei ihm deutlich von Deiner unterscheiden wird. Ich neige dazu, Dinge klar zu benennen, daher: Ich gehe davon aus, dass Du die Südlinge nur deswegen raus haben willst, weil Du wenige hast und es für Dich ein Vorteil ist, sie rauszulassen. Es gibt genügend Länder, bei denen das genau umgekehrt ist, und damit haben wir dann ein neues Konfliktfeld, dass rein aus egoistischen Motiven heraus entsteht. Der Witz daran ist, dass BJ damit begonnen hat, Südlinge zu uns fliehen zu lassen. Wir werden hier vermutlich unsere eigene kleine Flüchtlingskrise bekommen, und deswegen ist es im Sinne einer vorausschauenden Planung sinnvoll, die ganze Problematik der Südlinge unter diesem Aspekt zu betrachen. Die Südlinge werden zuerst in den südlichen Ländern aufschlagen. Wir können es wie die EU machen und die Südstaaten mit dem Problem so lange allein lassen bis es nicht mehr geht. Oder wir machen es anders und versuchen gleich eine tragfähige Lösung für alle zu finden. Und damit schließt sich nämlich der Kreis: Wenn die Südlinge nicht als Bevölkerung zählen und damit für den Stimmschlüssel nicht relevant sind, dann gibt es für alle Staaten im Norden keinen Grund, Südlinge aufzunehmen (sofern sie nicht wie ich eine grundsätzlich andere Politik verfolgen). Somit ergibt sich aus der Frage, wie wir die Südlinge betreffend des Stimmschlüssels behandeln auch gleich der Weg, wie wir die Südlinge generell behandeln, die auf Nordtheresh eintreffen. Wenn da jeder nur an sich denkt wird es früher oder später neue Konflikte im Kaiserreich geben.

[Baldri]

Meine nächste Aktion wird die Südlingssiedlung.

[Don Armigo]

Zwischen nicht Benachteiligen und Bevorteilen liegt aber so einiges.

1. Mach das ruhig selber, Du musst es nicht sein, der das dann auch öffentlich postet.
Wenn wir Gulasch' 7:1 berücksichtigen, dann wäre es im Vergleich zu meinem Vorschlag eine Stimme mehr für Dich. Vielleicht geht sich das schon aus, wenn Du aus 0-400.000 0-300.000 machst. Kannst ja dran rumspielen.
2. Ich werde es ebenfalls nicht posten, da ich immer noch sauer über Simatos und Dein Verhalten bei der damaligen Abstimmung bin und keine Lust habe, nochmal etwas zu verteidigen, das fairer war als alle anderen Vorschläge. Meinetwegen kann das gern ein anderer machen, Gulasch oder Roesti z.B. Oder wir binden in die Diskussion darüber von Anfang an alle Spieler ein.
3. ich weiß nicht, ob es Dir bewusst ist, aber die Stimmen nach Bevölkerung zu verteilen ist im Grunde absolut unüblich und entspricht in keinster Weise der Denke der damaligen Zeit. Der Ansatz würde nämlich bedeuten, dass die Bevölkerung politische Relevanz besitzt und sich der eigene Machtanspruch aus der Anzahl der Untertanen ableitet. So haben sich die damaligen Herrscher nicht gesehen. Deswegen sind weder 17% noch überhaupt ein bevölkerungsbasierter Schlüssel "logisch". Wir biegen hier schon ziemlich stark die Ansichten der damaligen Herrscher um. Das ist keinesfalls wertend gemeint. Wenn wir als Spieler so einen Schlüssel wollen und damit besser arbeiten können, dann sollten wir das so machen. Wir sind allerdings Kinder unserer Zeit.
4. Wenn der Vorschlag vom Nadelpakt kommend sowieso abgeleht wird, dann solltet ihr drei euch dringend Gedanken darüber machen, warum das so ist.

1: Ich setz mich nächste Woche dran, eilt ja nicht
2: Das kann gerne Einheit reinsetzen- oder Baldri.
3: Das weiß ich sehr gut, dass das auf dem Papier so war. Trotzdem sollte man die Macht des Faktischen nicht gänzlich außer Acht lassen- wurde es im HRRDN auch nicht, auch wenn das protokollarisch teilweise anders gehandhabt wurde.

Es geht nicht allein um meine Meinung dazu. Ich vermute z.B. stark, dass sich Simatos Haltung dank der vielen Südlinge bei ihm deutlich von Deiner unterscheiden wird. Ich neige dazu, Dinge klar zu benennen, daher: Ich gehe davon aus, dass Du die Südlinge nur deswegen raus haben willst, weil Du wenige hast und es für Dich ein Vorteil ist, sie rauszulassen. Es gibt genügend Länder, bei denen das genau umgekehrt ist, und damit haben wir dann ein neues Konfliktfeld, dass rein aus egoistischen Motiven heraus entsteht. Der Witz daran ist, dass BJ damit begonnen hat, Südlinge zu uns fliehen zu lassen. Wir werden hier vermutlich unsere eigene kleine Flüchtlingskrise bekommen, und deswegen ist es im Sinne einer vorausschauenden Planung sinnvoll, die ganze Problematik der Südlinge unter diesem Aspekt zu betrachen. Die Südlinge werden zuerst in den südlichen Ländern aufschlagen. Wir können es wie die EU machen und die Südstaaten mit dem Problem so lange allein lassen bis es nicht mehr geht. Oder wir machen es anders und versuchen gleich eine tragfähige Lösung für alle zu finden. Und damit schließt sich nämlich der Kreis: Wenn die Südlinge nicht als Bevölkerung zählen und damit für den Stimmschlüssel nicht relevant sind, dann gibt es für alle Staaten im Norden keinen Grund, Südlinge aufzunehmen (sofern sie nicht wie ich eine grundsätzlich andere Politik verfolgen). Somit ergibt sich aus der Frage, wie wir die Südlinge betreffend des Stimmschlüssels behandeln auch gleich der Weg, wie wir die Südlinge generell behandeln, die auf Nordtheresh eintreffen. Wenn da jeder nur an sich denkt wird es früher oder später neue Konflikte im Kaiserreich geben.

Ich hab mich schon vor längerer Zeit entscheiden keinen einzigen Südling zu nehmen. Ihr hingegen werdet die gleichen Paralellgesellschafts- Probleme kriegen wie es in anderen Staaten mit starker Migration passiert und letztendlich haufenweise Konflikte und Verteilungskämpfe bewältigen müssen. Spätestens wenn die Flüchtlingsquote sich 40- 50% annähert und ihr es nicht schafft, dass die sich als vollständige Adacer sehen wird euere Herrschaft echte Probleme bekommen. Wir haben hier nämlich keinen Sozialstaat der die Probleme überdeckt.

Ich jedenfalls lerne da lieber aus dem RL. Naja, miteinberechnen werd ich die südlöinge trotzdem.

[Don Armigo]

Achso, zur Lage im Norden: Nächstes Jahr müsst ihr wohl die Pässe sperren und ich aktiv werden

[zerialienguru]

- Nord-An-Qalala ist die Lage schwierig aber man hat keinen Überblick was das ist und deswegen habe ich es mal eingezeichnet. Die Lage ist aber sicher nicht dieselbe wie im zentralen Rebellengebiet.

So dramatisch klingt das gar nicht. Ich denke wenn Du da mit 4x 500 Mann aktiv wirst reicht das schon aus. Könnte Probleme geben wenn Du das ignorierst.

[Don Armigo]

Jetzt liegt da eh erstmal ne Tonne Schnee drauf- vor dem Frühjahr passiert da garnichts.

Ansonsten will ich erstmal rausfinden was da los ist.