[GK] Erfassung der Gesamtsituation Nordthereshs (spekulativ)

[Jon Snow]

Denkt daran, dass "wir" eher dem frühmittelalterlichen Europa als der römischen Antike entsprechen. Da dürfte die in Städten lebende Bevölkerung vielleicht 1-2% der Menschen umfasst haben, und das waren meist sehr kleine Siedlungen von höchstens ein paar Tausend Menschen. Auch die Dörfer waren eher verstreut und sehr klein. Die meisten Historiker schätzen die Bevölkerungszahl des frühneuzeitlichen Europa auf etwa 18-22 Millionen Einwohner. Eine systematische Urbanisierungspolitik ist vermutlich nicht realistisch, weil dazu einerseits die nötigen Überschüsse und andererseits die Transportkapazität fehlen dürfte (zumindest, wenn wir "historisch" spielen). Ich fände es auch schade, wenn das so schnell ginge und wir in kürzester Zeit in der Renaissance ankämen...

[Der Gevatter Tod]

Denkt daran, dass "wir" eher dem frühmittelalterlichen Europa als der römischen Antike entsprechen. Da dürfte die in Städten lebende Bevölkerung vielleicht 1-2% der Menschen umfasst haben, und das waren meist sehr kleine Siedlungen von höchstens ein paar Tausend Menschen. Auch die Dörfer waren eher verstreut und sehr klein. Die meisten Historiker schätzen die Bevölkerungszahl des frühneuzeitlichen Europa auf etwa 18-22 Millionen Einwohner. Eine systematische Urbanisierungspolitik ist vermutlich nicht realistisch, weil dazu einerseits die nötigen Überschüsse und andererseits die Transportkapazität fehlen dürfte (zumindest, wenn wir "historisch" spielen). Ich fände es auch schade, wenn das so schnell ginge und wir in kürzester Zeit in der Renaissance ankämen...

wenn jede runde nen jahr ist,würd ich mir da keine sorgen machen

auch wenn ich,so ganz persönlich,ein zügigeres voranschreiten ins hoch-oder spätmittelalter begrüßen würde. mir sagen höherentwickelte settings einfach mehr zu.

[Preußisch Blau]

@Jon: Schön geschrieben! Damit könntest du auch recht haben, wenn man sich manche Flecken ansieht, da sind die Ackerfelder wirklich extensiv ausgedeht. Gerade im Nordosten, um Ekot-Emer scheint sich das sehr breitflächig gefächert zu haben.

[Oberst Klink]

Naja meine Überlegungen dazu waren die verschiedenen Bausteine dazu einzusetzen: Bau von ordentlicher Infrastruktur, Ausbau der Landwirtschaft (bestimmte Regionen intensiver als andere), Straffung der Verwaltung und so schrittweise Wachstum der Städte herbeizuführen. Wir sind im Frühmittelalter, aber vielleicht wäre es interessant mal von da ab den Weg zurück zum Römischen Imperium zu gehen. Außerdem wären an der Südgrenze große Festungsstädte auf jeden Fall eine Überlegung wert, um die Grenze abzusichern.

[Jon Snow]

wenn jede runde nen jahr ist,würd ich mir da keine sorgen machen

auch wenn ich,so ganz persönlich,ein zügigeres voranschreiten ins hoch-oder spätmittelalter begrüßen würde. mir sagen höherentwickelte settings einfach mehr zu.

Mir ging es eher um das Handeln der Spieler. Auch im Hochmittelalter waren die Städte ja eher klein, auch wenn sie allmählich zahlreicher wurden. Im DB wurde ja die technologische Entwicklung von sehr vielen Spielern forciert, und ich fände es unrealistisch, wenn das hier auch so leicht möglich wäre.

[Preußisch Blau]

Ich denke das sind Dinge, die wohl so jeder mit der einen oder anderen Gewichtung wohl auf dem Radar habt. Das ist halt das übliche Konzept.

[Don Armigo]

Denkt daran, dass "wir" eher dem frühmittelalterlichen Europa als der römischen Antike entsprechen. Da dürfte die in Städten lebende Bevölkerung vielleicht 1-2% der Menschen umfasst haben, und das waren meist sehr kleine Siedlungen von höchstens ein paar Tausend Menschen. Auch die Dörfer waren eher verstreut und sehr klein. Die meisten Historiker schätzen die Bevölkerungszahl des frühneuzeitlichen Europa auf etwa 18-22 Millionen Einwohner. Eine systematische Urbanisierungspolitik ist vermutlich nicht realistisch, weil dazu einerseits die nötigen Überschüsse und andererseits die Transportkapazität fehlen dürfte (zumindest, wenn wir "historisch" spielen). Ich fände es auch schade, wenn das so schnell ginge und wir in kürzester Zeit in der Renaissance ankämen...

Das ist zwar richtig, aber denk daran, dass es auf der anderen Seite auchnoch Byzanz gab, das deutlich weiterentwickelt war. Gerade zur Zeit des "finsteren Mittelalters".

[Don Armigo]

Mir ging es eher um das Handeln der Spieler. Auch im Hochmittelalter waren die Städte ja eher klein, auch wenn sie allmählich zahlreicher wurden. Im DB wurde ja die technologische Entwicklung von sehr vielen Spielern forciert, und ich fände es unrealistisch, wenn das hier auch so leicht möglich wäre.

Davon mal abgesehen ist trotz Forcierung nicht so arg viel bei rausgekomen.

[Der Gevatter Tod]

Naja meine Überlegungen dazu waren die verschiedenen Bausteine dazu einzusetzen: Bau von ordentlicher Infrastruktur, Ausbau der Landwirtschaft (bestimmte Regionen intensiver als andere), Straffung der Verwaltung und so schrittweise Wachstum der Städte herbeizuführen. Wir sind im Frühmittelalter, aber vielleicht wäre es interessant mal von da ab den Weg zurück zum Römischen Imperium zu gehen. Außerdem wären an der Südgrenze große Festungsstädte auf jeden Fall eine Überlegung wert, um die Grenze abzusichern.

"große Festungsstädte" und "gute Festungen" sind nicht dasselbe. Viele Zivilisten schwächen die Verteidigung.Ganz davon abgesehen dass ne Invasion eher über die west oder ostküste als über den schwer schiffbaren bruch kommen dürfte. und ob es strategisch sinnvoll ist,einen großen teil der eigenen bevölkerung und städte direkt an der front aufzuziehen sei mal dahingestellt

[Roesti]

Grosse Festungsstädte sind schon möglich. Es macht sinn das wen man viele Soldaten Stationiert auch viele Zivilisten kommen. Familien, Handwerker, Gastwirte und so weiter. Daher wird eine Festung zwangsweise wachsen. Der Plan von Klink könnte gut aufgehen. War ja in Rom ähnlich.

[Don Armigo]

Ich halte nicht wirklich was davon, sonst hätte es das im Frühmittelalter gegeben. Ich glaube dafür reicht unsere Bevölkerung und der Nahrungstransport einfach nicht.

[Brynhild]

Und das finanziert man wie? Woher kommen die benötigten Waren für so eine große Stadt? Wir haben nichmal mehr richtige Straßen und die Verwaltung hapert auch ganz schön. Das sind ehrlich gesagt Luftschlösser.
Das ist ein stetiger, langwieriger Prozess, der nicht einfach von oben herab von heute auf morgen so bestimmt und - viel wichtiger - umgesetzt werden kann.

[Simato]

Klar muss das alles langsam wachsen, allerdings wäre ein langfristiger, gemeinsamer Fahrplan doch durchaus wünschenswert, um so auf große Ziele hinarbeiten zu können

[Jon Snow]

Das ist zwar richtig, aber denk daran, dass es auf der anderen Seite auchnoch Byzanz gab, das deutlich weiterentwickelt war. Gerade zur Zeit des "finsteren Mittelalters".

Konstantinopel war tatsächlich eine sehr große Stadt (in der Spätantike wohl ungefähr eine halbe Million Einwohner), aber auch sie schrumpfte im Lauf des Frühmittelalters auf etwa die Hälfte ihrer Größe (um später allerdings wieder anzuwachsen). Außerhalb dieser Metropole war das Reich aber auch sehr ländlich geprägt. Entscheidend war hier (wie fast immer in vormoderner Zeit) der Sitz der Regierung und des Herrschers, denn sie allein verfügten über die Mittel, so viele Menschen in Dienst zu nehmen, zu versorgen und zu finanzieren. Hier dagegen besteht ein Reisekönigtum wie im frühmittelalterlichen lateinischen Europa.

[Don Armigo]

Und das finanziert man wie? Woher kommen die benötigten Waren für so eine große Stadt? Wir haben nichmal mehr richtige Straßen und die Verwaltung hapert auch ganz schön. Das sind ehrlich gesagt Luftschlösser.
Das ist ein stetiger, langwieriger Prozess, der nicht einfach von oben herab von heute auf morgen so bestimmt und - viel wichtiger - umgesetzt werden kann.

Ich würde auch vorschlagen, dass jeder erstmal sein Land stabilisiert und wir zusätzlich die Räuber in der Wüste ausräuchern.

Konstantinopel war tatsächlich eine sehr große Stadt (in der Spätantike wohl ungefähr eine halbe Million Einwohner), aber auch sie schrumpfte im Lauf des Frühmittelalters auf etwa die Hälfte ihrer Größe (um später allerdings wieder anzuwachsen). Außerhalb dieser Metropole war das Reich aber auch sehr ländlich geprägt. Entscheidend war hier (wie fast immer in vormoderner Zeit) der Sitz der Regierung und des Herrschers, denn sie allein verfügten über die Mittel, so viele Menschen in Dienst zu nehmen, zu versorgen und zu finanzieren. Hier dagegen besteht ein Reisekönigtum wie im frühmittelalterlichen lateinischen Europa.

Das war weniger auf die Stadtgröße und mehr auf Straßen, Kanäle, Amphietheater und allgemeine Organisation bezogen. Das es hier in absehbarer Zeit keine Konstantinopel gibt ist mir klar.

Ein Themensystem wäre für den Süden interessant