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Thema: Wie läuft die Kampfberechnung ab?

  1. #1
    Registrierter Benutzer Avatar von Leponex
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    Wie läuft die Kampfberechnung ab?

    Wie läuft die Kampfberechnung ab?

    Logisch: es gibt keine Prozente mehr, sondern nur mehr absolute Boni.
    Die Werte sind auch nicht mehr so weit entfernt (Civ 5: 8 bis 150; Civ VI; 20 bis 90 oder so).

    Die Korps und Armeen, bzw. die Armadas und Flotten haben auch so starke Boni - auch wenn ihre Kampfstärke (nach der Civ5 Definition nicht so extrem erhöht sind).

    Wie Berechnet sich der Schaden bei beiden beteiligten Einheiten anhand deren Werte???

  2. #2
    Europäer Avatar von Radyserb
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    Ich glaube so etwas wird erst mit der Zeit von enthusiastischen Spielern ermittelt. Eventuell lohnt sich auch ein Blick in das Handbuch?

  3. #3
    ❦ Ser Tira Tyrell ❦
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    Endgültige Sicherheit werden wir erst haben, wenn der Quellcode veröffentlich wird. Das wird noch ein paar Jahre dauern. Erst dann weiß man, wie die genaue Schadensformel aussieht.
    Tritt dem REICH bei und werde Teil von etwas Großem!


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  4. #4
    Europäer Avatar von Radyserb
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    Zitat Zitat von Tiramisu Beitrag anzeigen
    Endgültige Sicherheit werden wir erst haben, wenn der Quellcode veröffentlich wird. Das wird noch ein paar Jahre dauern. Erst dann weiß man, wie die genaue Schadensformel aussieht.
    Von Civ2 wurde niemals der Quellcode veröffentlicht und dennoch hat man passende Formeln und Modalitäten ermittelt:

    https://www.civ-wiki.de/wiki/Kampfsystem_(Civ2)

  5. #5
    ❦ Ser Tira Tyrell ❦
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    In Civ5 gab es das auch, dass einige Fans aufgrund von Vermutungen und Tests eine gute Schadensformel erstellt hatten. Das blöde war nur, dass die Schadensformel durch Patchs manchmal veraltet oder etwas ungenau war. Manchmal braucht man eine genaue Formel, wenn es um jeden Hitpoint geht.
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  6. #6
    Registrierter Benutzer Avatar von Walther
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    Zitat Zitat von Tiramisu Beitrag anzeigen
    Manchmal braucht man eine genaue Formel, wenn es um jeden Hitpoint geht.
    Da in jeder Formel das Schlüsselwort random enthalten ist, benötigt es noch SID neben der genauen Formel. Der hat wenigstens noch Spiele designt.

  7. #7
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    Ich weiß selber, dass die Kampfberechnung zufällig ist. Aber manchmal will man z.B. wissen, wie groß der minimale oder maximale Schaden ist. Oder man berechnet mit der Schadensformel die Überlebenswahrscheinlichkeit einer Einheit nach mehreren Kämpfen. So wie ich es mal für Civ5 gemacht hatte: https://www.civforum.de/showthread.php?89963-Wie-berechnet-sich-der-Schaden-bei-K%E4mpfen

    Für sowas lohnt es sich dann doch, die genaue Formel zu kennen.
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  8. #8
    Registrierter Benutzer Avatar von Leponex
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    Ich vermute, dass in CiVI die Differenz entscheidend ist.

    Wenn in CiV es 100 zu 150 stand, dann war es doch eher so, dass es 2:3 stand.
    Jetzt ist der (absolute) Unterschied 50. Und somit extrem hoch. (z.B. ein Krieger (20) zu einer 80er Einheit.)

  9. #9
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    Zitat Zitat von Leponex Beitrag anzeigen
    Ich vermute, dass in CiVI die Differenz entscheidend ist.

    Wenn in CiV es 100 zu 150 stand, dann war es doch eher so, dass es 2:3 stand.
    Jetzt ist der (absolute) Unterschied 50. Und somit extrem hoch. (z.B. ein Krieger (20) zu einer 80er Einheit.)
    Da vermutest du absolut richtig, aber ich glaube, worauf die Ursprungsfrage eigentlich hinauslief, ist, wie viel Schaden nun bei gewissen Differenzen verteilt wird.
    Alle meine Aussagen sind falsch, auch diese hier.

  10. #10
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    Was die Diskusion zum Kampschaden angeht:

    • 00 vorteil: 26 ausgeteilt, 26 bekommen
    • 05 vorteil: 36 ausgeteilt, 23 bekommen
    • 08 vorteil: 45 ausgeteilt, 20 bekommen
    • 11 vorteil: 49 ausgeteilt, 18 bekommen
    • 16 vorteil: 58 ausgeteilt, 15 bekommen
    • 20 vorteil: 68 ausgeteilt, 12 bekommen
    • 22 vorteil: 75 ausgeteilt, 10 bekommen
    • 26 vorteil: 91 ausgeteilt, 09 bekommen
    • 28 vorteil: 100 ausgeteilt, 6 bekommen


    Auserdem muss man noch folgendes wissen:
    Da die Entwickler RNG mögen wird am anfang des Kampfes für jede einheit einen +5 bis -5 kampfstärke würfel gewürfelt bevorgekämpft wird

    Deshalb Faustregel: +30 ist ein 1 hit

  11. #11
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    Zitat Zitat von Pasadena Beitrag anzeigen

    2. Welchen Sinn machen Korps und Armee? Machen da zwei oder drei einzelne Einheiten nicht mehr Sinn?

    )
    Meine Erfahrung ist, dass Einheiten als Korps bzw. Armee mehr aushalten.
    Wenn die KI selber mit einem Korps/Armee meine einzelne Einheit angreift, verliere ich diese Einheit. Handelt es sich allerdings um einen Korps/Armee, die angegriffen wird, überlebt meine Einheit.

  12. #12
    Ist privat hier Avatar von Pasadena
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    Zitat Zitat von HellfireHB Beitrag anzeigen
    Meine Erfahrung ist, dass Einheiten als Korps bzw. Armee mehr aushalten.
    Wenn die KI selber mit einem Korps/Armee meine einzelne Einheit angreift, verliere ich diese Einheit. Handelt es sich allerdings um einen Korps/Armee, die angegriffen wird, überlebt meine Einheit.
    Trotzdem würden in dem Beispiel ja immer noch drei einzelne Einheiten gegen eine Armee aus meiner Sicht effektiver sein. Beim Kampfpanzer steigt die Stärke von 90 auf 100 und 107, das ist schon arg wenig. Die Armee kostet zwar nur doppelt soviel wie eine einzelne Einheit, aber hat weniger als 20% mehr Stärke.

    Ich wäre dann eher dafür, mit drei Einheiten drei Mal auf die gegnerische Einheit einzukloppen.

  13. #13
    Ausgetreten
    Gast
    Zu Corps/Armeen: Ein weiterer Punkt ist Einheitenunterhalt. Dieser sinkt, wenn man Einheiten zusammenfasst. Außerdem ist beim Bau davon viel weniger Hämmer nötig als 3 Einheiten zu bauen und dann zusammenzufassen.

  14. #14
    Ausgetreten
    Gast
    Zitat Zitat von Pasadena Beitrag anzeigen
    Trotzdem würden in dem Beispiel ja immer noch drei einzelne Einheiten gegen eine Armee aus meiner Sicht effektiver sein. Beim Kampfpanzer steigt die Stärke von 90 auf 100 und 107, das ist schon arg wenig. Die Armee kostet zwar nur doppelt soviel wie eine einzelne Einheit, aber hat weniger als 20% mehr Stärke.
    Das Kampfsystem von civ6 ist auf Stärkedifferenz ausgelegt und nicht auf relative Stärke. +17 verdoppelt knapp den Schaden (und sorgt damit natürlich auch für entsprechend für die Hälfte an Schaden, der eingesteck wird.)

    https://forums.civfanatics.com/threa...ormula.606147/

  15. #15
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    Naja, eine Panzerarmee gegen einen Panzer macht 44-74 Schaden und steckt maximal 19 Schaden ein.
    Ein Panzer gegen einen Panzer nur 23-38 Schaden auf beiden Seiten.

    Wenn du also eine Panzerarmee mit drei einzelnen Panzern angreifst, hast du im besten Fall die Armee auf 40 Punkte, im schlechtesten Fall nur auf 65 runtergebracht, aber jeder einzelne Panzer hat auch mindestens 44 Schaden erlitten und sogar bis zu 74...

    Für die Stärkeberechnung ist nur die Differenz wichtig, daher sind Korps und Armeen schon ganz OK

    EDIT: zu lang getippt, siehe Uschi.

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