Religiöse Sackgasse

[Barioz]

Eine weitere Möglichkeit gibt es noch, allerdings benötigt man dafür die Mithilfe der Gegner:
Man kann gegnerische Religionseinheiten mit regulären Militäreinheiten töten. Tut man dies, wird mit jedem Tod der entsprechende Glaube zu einem nicht geringen Maß ausgetrieben, wodurch ein älterer Glauben mehr Einfluß in den umliegenden Städten gewinnt. Wenn man in seinem Staatsgebiet also eine der großen Religionsarmeen der K.I. erwischen kann, hat man so nochmal die Chance, seinen alten Glauben zurückzubekommen. Allerdings muss man sich dafür natürlich auch im Krieg befinden.

Das Problem dabei ist aber, dass die eigene Religion bereits verbreitet gewesen sein muss. Dazu muss man aber mindestens eine ausgebaute heilige Stätte, einen Propheten und einen Missionar gehabt haben.

Ich finde den Faktor Religion einfach zu stark im Spiel. Selbst wenn man eig. gar nicht vorhat auf Religion zu spielen, will man eine, weil sie Buffs gibt. Dementsprechend ist man gezwungen schnell eine heilige Stätte in die Landschaft zu klatschen, auch wenn der Standort eher schlecht als recht ist. Allein das widerspricht meiner Meinung aber dem Grundsatz in Civ6, dass man seine Stadt- und Bezirksplanung sorgfältig durchführen soll, weil nicht revidierbar. Es gäbe womöglich gute bzw. viel bessere Stellen in Reichweite, die aber erst später erschlossen werden. Dann ist es aber zu spät.

Genauso fände ich es z.B. gut, wenn eine Stadt, die stark auf Wissenschaft geht, Religion verblassen lassen würde, weil dort eher Atheismus stärker wird. Das sollte meiner Meinung nach deutlicher getrennt sein. Wenn ich also auf Wissenschaft gehe, sollte ich mir um Religion nicht unbedingt einen Kopf machen müssen. Aktuell ist es aber eben unumgänglich, weil die Buffs sowohl vom Pantheon als auch der Religion einfach zu verlockend sind.

[Karlzberg]

Das Problem dabei ist aber, dass die eigene Religion bereits verbreitet gewesen sein muss. Dazu muss man aber mindestens eine ausgebaute heilige Stätte, einen Propheten und einen Missionar gehabt haben.

Ein Prophet reicht erstmal vollkommen. Dein Pantheon kannst Du auch ohne heilige Stätte kriegen, gleiches gilt für den Propheten. Erst dann musst du dir Gedanken um deine heilige Stätte machen, kannst also notfalls ein wenig mit der Platzierung derselben warten, wenn du das möchtest. Die dann gegründete Religion ist auch gleich Mehrheitsreligion, somit mit meinen oben beschriebenen Schritten immer wieder herstellbar. Aber wie gesagt, das funktioniert halt leider nur unter gewissen Bedingungen

Ich finde den Faktor Religion einfach zu stark im Spiel. Selbst wenn man eig. gar nicht vorhat auf Religion zu spielen, will man eine, weil sie Buffs gibt. Dementsprechend ist man gezwungen schnell eine heilige Stätte in die Landschaft zu klatschen, auch wenn der Standort eher schlecht als recht ist. Allein das widerspricht meiner Meinung aber dem Grundsatz in Civ6, dass man seine Stadt- und Bezirksplanung sorgfältig durchführen soll, weil nicht revidierbar. Es gäbe womöglich gute bzw. viel bessere Stellen in Reichweite, die aber erst später erschlossen werden. Dann ist es aber zu spät.

Genauso fände ich es z.B. gut, wenn eine Stadt, die stark auf Wissenschaft geht, Religion verblassen lassen würde, weil dort eher Atheismus stärker wird. Das sollte meiner Meinung nach deutlicher getrennt sein. Wenn ich also auf Wissenschaft gehe, sollte ich mir um Religion nicht unbedingt einen Kopf machen müssen. Aktuell ist es aber eben unumgänglich, weil die Buffs sowohl vom Pantheon als auch der Religion einfach zu verlockend sind.

Das siehst Du vollkommen falsch. Den wichtigsten Punkt nennst Du selbst: "Selbst wenn man eig. gar nicht vorhat auf Religion zu spielen, will man eine". Du willst also eine, aber du brauchst eben keine. Erst, wenn du gezielt auf Religion spielen willst, oder aus einem bestimmten Grund für deine Strategie einen bestimmten Glaubenssatz brauchst, dann wird eine selbst gegründete Religion interessant. Ansonsten ist die Religion eher hinderlich, die Gründe dafür hast Du selbst schon genannt. Die Boni einer Religion (abgesehen vom Gründersatz) bekommst Du nämlich auch von einer fremden Religion.
Also überlass das Missionieren ruhig der K.I. und steck' Deine Produktion in nützlichere Dinge.

[Barioz]

Ein Prophet reicht erstmal vollkommen. Dein Pantheon kannst Du auch ohne heilige Stätte kriegen, gleiches gilt für den Propheten. Erst dann musst du dir Gedanken um deine heilige Stätte machen, kannst also notfalls ein wenig mit der Platzierung derselben warten, wenn du das möchtest. Die dann gegründete Religion ist auch gleich Mehrheitsreligion, somit mit meinen oben beschriebenen Schritten immer wieder herstellbar. Aber wie gesagt, das funktioniert halt leider nur unter gewissen Bedingungen

Meiner bisherigen Erfahrung nach ist es nur schwer möglich ohne heilige Stätte genug Glauben zu produzieren, um rechtzeitig einen der begrenzten Propheten zu bekommen, gerade wenn die KI in höheren Stufen auch noch ihre Boni dazubekommt. Da muss man dann schon Glück mit Stammesdörfern haben, die einem ggf. eine Reliquie spendieren. Was beim Warten passieren kann, habe ich ja ausführlich im Eingangspost geschildert.

Das siehst Du vollkommen falsch. Den wichtigsten Punkt nennst Du selbst: "Selbst wenn man eig. gar nicht vorhat auf Religion zu spielen, will man eine". Du willst also eine, aber du brauchst eben keine. Erst, wenn du gezielt auf Religion spielen willst, oder aus einem bestimmten Grund für deine Strategie einen bestimmten Glaubenssatz brauchst, dann wird eine selbst gegründete Religion interessant. Ansonsten ist die Religion eher hinderlich, die Gründe dafür hast Du selbst schon genannt. Die Boni einer Religion (abgesehen vom Gründersatz) bekommst Du nämlich auch von einer fremden Religion.
Also überlass das Missionieren ruhig der K.I. und steck' Deine Produktion in nützlichere Dinge.

Da hast du aber den wichtigen Teil meiner Aussage unterschlagen: Selbst wenn man eig. gar nicht vorhat auf Religion zu spielen, will man eine, weil sie Buffs gibt.

Ich finde es schon ziemlich mächtig, wenn ich auf Wissenschaft gehe und eine Religion mir ermöglicht, Gebäude im Campus-Bezirk per Glauben kaufen zu können. Das spart wahnsinnig Zeit ein. Somit bietet also eine gänzlich andere Spielrichtung so deutliche Anreize, sie mitzunehmen, dass man nur schwer daran vorbeikommt. Das ist natürlich meine persönliche Meinung, mag sein, dass andere das nicht so sehen. Wenn ich eine Religion eines Mitspielers habe, bringt die mir mit hoher Wahrscheinlichkeit gar nichts oder wenig an wirklich Nützlichem.

[Karlzberg]

Meiner bisherigen Erfahrung nach ist es nur schwer möglich ohne heilige Stätte genug Glauben zu produzieren, um rechtzeitig einen der begrenzten Propheten zu bekommen, gerade wenn die KI in höheren Stufen auch noch ihre Boni dazubekommt. Da muss man dann schon Glück mit Stammesdörfern haben, die einem ggf. eine Reliquie spendieren. Was beim Warten passieren kann, habe ich ja ausführlich im Eingangspost geschildert.

Den Propheten bekommst Du aber nicht über Glauben. Und bei der Generierung von GPP bekommt die K.I. auch keine Boni, zumindest wäre mir das bislang nicht aufgefallen.

Da hast du aber den wichtigen Teil meiner Aussage unterschlagen

Nein --->

Die Boni einer Religion (abgesehen vom Gründersatz) bekommst Du nämlich auch von einer fremden Religion.

[Barioz]

Den Propheten bekommst Du aber nicht über Glauben. Und bei der Generierung von GPP bekommt die K.I. auch keine Boni, zumindest wäre mir das bislang nicht aufgefallen.

Das stimmt. Allerdings werden Punkte für den Propheten durch die Heilige Stätte generiert. Heißt, je eher man sie hat, desto schneller sammelt man Punkte. Für weitere Punkte gibt es meines Wissens nach dann noch die Joker-Karte für den Propheten. Dafür muss man aber schon mindestens 6 Ausrichtungen entwickeln.

Nein --->

Also laut englischem Wiki z.B.:

- Stewardship: Each Campus or Commercial Hub district in a city following this Religion provides +1 Science or +1 Gold respectively (Gründersatz)

- Jesuit Education: May purchase Campus and Theater Square district buildings with Faith (Follower belief, deutsch glaube Glaubenssatz(?), bei denen es zuvor heißt: "These focus on bonuses for the cities that follow the religion...")

D.h. für mich, ja, ich bekomme die Boni einer fremden Religion, zumindest die von den Glaubenssätzen, aber nicht die meiner eigenen, wenn die Stadt nicht meiner Religion folgt. Und genau darauf bezog ich mich aber. Denn es bringt mir nix, wenn ich in meine Religion die Buffs für Wissenschaft packe, aber sie nicht in meinen Städten verbreitet ist.

Deswegen ist mein Satz "Selbst wenn man eig. gar nicht vorhat auf Religion zu spielen, will man eine, weil sie Buffs gibt." korrekt. Denn ich will die eigene Religion, weil sie meine Städte in puncto Wissenschaft gut buffen kann. Dazu muss sie aber eben aktiv sein in meinen Städten.

[Karlzberg]

Das stimmt. Allerdings werden Punkte für den Propheten durch die Heilige Stätte generiert. Heißt, je eher man sie hat, desto schneller sammelt man Punkte. Für weitere Punkte gibt es meines Wissens nach dann noch die Joker-Karte für den Propheten. Dafür muss man aber schon mindestens 6 Ausrichtungen entwickeln.

Bau' mal statt der heiligen Stätte Stonehenge, ich wette, damit hast du den Propheten schneller
Ansonsten hängt es halt noch vom Oberhaupt ab. Saladin beispielsweise bekommt ja immer automatisch den letzten Propheten. Für die Jokerkarte brauchst du nicht zwangsläufig eine 6er Politik, Griechenland bietet dir standardmäßig einen Jokerplatz an.

- Stewardship: Each Campus or Commercial Hub district in a city following this Religion provides +1 Science or +1 Gold respectively (Gründersatz)

- Jesuit Education: May purchase Campus and Theater Square district buildings with Faith (Follower belief, deutsch glaube Glaubenssatz(?), bei denen es zuvor heißt: "These focus on bonuses for the cities that follow the religion...")

D.h. für mich, ja, ich bekomme die Boni einer fremden Religion, zumindest die von den Glaubenssätzen, aber nicht die meiner eigenen, wenn die Stadt nicht meiner Religion folgt. Und genau darauf bezog ich mich aber. Denn es bringt mir nix, wenn ich in meine Religion die Buffs für Wissenschaft packe, aber sie nicht in meinen Städten verbreitet ist.

Deswegen ist mein Satz "Selbst wenn man eig. gar nicht vorhat auf Religion zu spielen, will man eine, weil sie Buffs gibt." korrekt. Denn ich will die eigene Religion, weil sie meine Städte in puncto Wissenschaft gut buffen kann. Dazu muss sie aber eben aktiv sein in meinen Städten.

Wie schon gesagt, du schreibst von "WILL man eine", und genau das ist der wichtige Punkt. Du baruchst sie nicht, und wirklich stärker ist man damit auch nicht. Je höher der SG geht, desto schwieriger wird es, die gewünschten Glaubenssätze zu bekommen und desto eher kann man sie sich von einem Gegner kostenlos ins Reich tragen lassen.

Die eigene Reli ist halt ein enormes Investment, was sich aktuell nicht wirklich rechnet. Sie bindet viel zu früh viel zu viel Produktion, die in anderen Bereichen sehr viel besser aufgehoben ist. Bau lieber einen frühen Campus, dann hast du sehr viel mehr und kannst notfalls auch sehr viel eher noch die große Bib bauen, wenn du möchtest. Auch den großen Wissi gibt es dadurch sehr viel früher und sehr viel öfter, was dich am Ende sehr viel weiter bringt.
Bis du Campus-Gebäude mit Glauben kaufen kannst, hast du sie schon zehnmal in andren Campussen gebaut, oder dir von einem großen Wissenschaftler bauen lassen.

[Talchia]

Hier noch ein Tipp für die Verteidigung, stellt eure Apostel, Missionare und Inquisitoren auf den gleichen Feld wie Militäreinheiten. Jetzt können gegnerische Glaubenseinheiten diesen nicht mehr angreifen. Wenn ihr den Nachbarn bekehren wollt, lasst einige Einheiten an den Grenzen stehen um verwundete Einheiten beim Rückzug abzusichern.

[Barioz]

Bau' mal statt der heiligen Stätte Stonehenge, ich wette, damit hast du den Propheten schneller
Ansonsten hängt es halt noch vom Oberhaupt ab. Saladin beispielsweise bekommt ja immer automatisch den letzten Propheten. Für die Jokerkarte brauchst du nicht zwangsläufig eine 6er Politik, Griechenland bietet dir standardmäßig einen Jokerplatz an.

Okay, mit deinen Spezialfällen hast du natürlich recht. Aber es sind eben Spezialfälle. Allerdings ist der Bau von Stonehenge gerade auf höheren Schwierigkeitsgraden quasi verschwendete Zeit. Die KI baut Wunder so schnell (gerade die Chinesen), dass man seines anlaufen lässt und nach ein paar Runden feststellt, dass es bereits zu spät ist. In der Zeit hätte man wsl. schon eine heilige Stätte fertig gehabt.

Wie schon gesagt, du schreibst von "WILL man eine", und genau das ist der wichtige Punkt. Du baruchst sie nicht, und wirklich stärker ist man damit auch nicht. Je höher der SG geht, desto schwieriger wird es, die gewünschten Glaubenssätze zu bekommen und desto eher kann man sie sich von einem Gegner kostenlos ins Reich tragen lassen.

Die eigene Reli ist halt ein enormes Investment, was sich aktuell nicht wirklich rechnet. Sie bindet viel zu früh viel zu viel Produktion, die in anderen Bereichen sehr viel besser aufgehoben ist. Bau lieber einen frühen Campus, dann hast du sehr viel mehr und kannst notfalls auch sehr viel eher noch die große Bib bauen, wenn du möchtest. Auch den großen Wissi gibt es dadurch sehr viel früher und sehr viel öfter, was dich am Ende sehr viel weiter bringt.
Bis du Campus-Gebäude mit Glauben kaufen kannst, hast du sie schon zehnmal in andren Campussen gebaut, oder dir von einem großen Wissenschaftler bauen lassen.

Naja, das hat sein Für und Wider. Wenn man z.B. auf langsamen Geschwindigkeiten spielt, kann der Ausbau eines Campus schon mal einige Dutzend Runden dauern. Wenn ich mir all diese Runden spare, indem ich in einer Runde 3 Campus-Gebäude durch überschüssigen Glauben erwerben kann, macht das schon ziemlich viel aus.

Was die große Bib angeht, bin ich mir iwie unschlüssig. Sie gibt pauschal ja glaube +2 . Allerdings kann ich mit dem zusätzlichen Effekt nichts anfangen. Sie gibt den Bonus auf die Technologien der Antike und Klassik. Nun ist die Ausrichtung für die große Bib aber schon soweit hinten in der Klassik, dass man bereits einen Großteil der Heurekas auf normalem Wege haben dürfte. Insofern ist da die Kosten-Nutzen-Rechnung für das Wunder sehr fragwürdig. Wenn ich im Gegenzug den Effekt des Gründersatzes (+1 extra pro Campus) dagegenstelle, macht das schon mehr aus, da ich ja in jede Stadt einen Campus baue und ggf. sogar Städte anderer Spieler mit Campus per Religion bekomme. Einzig die Punkte für den großen Wissenschaftler hat die Bib natürlich als Bonbon.

[Karlzberg]

Wenn ich mir all diese Runden spare, indem ich in einer Runde 3 Campus-Gebäude durch überschüssigen Glauben erwerben kann, macht das schon ziemlich viel aus.

Und genau das kannst du eben nicht. Das kostet viel zu viel Glauben, dafür müsstest du schon recht viele Städte haben und in allen eine heilige Stätte plus Zusatzgebäude gebaut haben. Statt der heiligen Stätten baust du dann lieber Campusse, und statt der Schreine und Tempel Bibliotheken und Universitäten.
Übrigens kannst du, wenn du Gebäude unbedingt kaufen magst, auch alles mit Handelsbezirken zuspammen und dann die Gebäude über Gold kaufen. Dabei hast du dann gegenüber den heilgen Stätten noch den Vorteil, dass du Unmengen an Handelswegen bekommst, die dir weitere, massive Boni geben. In meinem aktuellen Spiel bekomme ich beispielsweise in der Renaissance für einen Handelsweg 11 , 3 , 2 und 2 . Nebenher verbreitet die K.I. gemütlich ihre Religion bei mir, deren Boni ich dann noch zusätzlich nutzen kann.