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Thema: MOD/TOOL: Verbesserte Städte-Datenbank

  1. #1
    starc und vil küene Avatar von Louis XV.
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    MOD/TOOL: Verbesserte Städte-Datenbank

    Ich weiß nicht wem es noch so geht, aber mich langweilen nach diversen Civ3-Partien die immer gleichen Städtenamen bei den KIs. Außerdem unterstelle ich den Programmieren in einigen Fällen eine gewisse ... Epochenblindheit. Bei den deutschen Städten dominieren beispielsweise Städte aus dem 19./20. Jahrhundert, bei Frankreich Städte aus dem Mittelalter.

    Ich dachte mir, man könnte das geballte Forumswissen nutzen, um "bessere" Listen zu erstellen.

    Mir schwebt da ein Mix aus historischen Orten und Stadtgröße vor. Hieße also: An den Anfang sollen Städte, die tatsächlich in Antike/Mittelalter gegründet wurden, später dann moderne Städte (hieße bei den Römern beispielsweise italienische Städte, das fände ich sogar "logischer" als französische oder arabische Städte mit römischen Namen, wie es zur Zeit der Fall ist).

    Städte, die heute besonders groß oder wichtig sind, sollten eventuell einen etwas "höheren" Platz bekommen, da ja, wie man weiß, bei Civ zuerst gegründete Städte am Ende oft auch die größten und wichtigsten sind.

    Wer hätte denn Lust, da mitzumachen? Gibt es hier Kenner der englischen, persischen, spanischen, etc. Geschichte und/oder heutigen Gesellschaft?

    [edit: Die Sache ist zwar noch immer im Fluss, aber ich verschieb's in die fertigen Dateien. Als... sagen wir als "MOD". Arne]

  2. #2
    starc und vil küene Avatar von Louis XV.
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    Deutschland

    Berlin
    Köln
    Trier
    Frankfurt
    Hamburg
    München
    Magdeburg
    Worms
    Speyer
    Aachen
    Rostock
    Freiburg
    Mainz
    Lübeck
    Oldenburg
    Heidelberg
    Königsberg
    Münster
    Wismar
    Weimar
    Bremen
    Osnabrück
    Nürnberg
    Leipzig
    Erfurt
    Mannheim
    Dresden
    Stuttgart
    Regensburg
    Düsseldorf
    Bremen
    Kaiserslautern
    Augsburg
    Duisburg
    Hannover
    Ulm
    Essen
    Hambach
    Dortmund
    Bochum
    Wolfsburg

  3. #3
    Tanzt Avatar von zerialienguru
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    Da bin ich natürlich mit dabei

    Bei Spanien wird es schon schwieriger, denn viele Städte sind auf arabische Gründungen zurück zu führen, etwa Cordoba.

    zur deutschen Liste:
    Auch wenn Trier sehr alt ist, müssten die ersten vier imho folgende Städte sein: Berlin, Hamburg, München, Köln.
    Sind die vier größten Städte.

    Mein Vorschlag:
    Berlin
    Hamburg
    München
    Köln
    Dresden
    Frankfurt
    Bremen
    Hannover
    Stuttgart
    Trier
    Weimar
    Nürnberg
    Augsburg
    Leipzig
    Königsberg
    Heidelberg
    Breslau
    Rostock
    Oldenburg
    Worms
    Speyer
    Düsseldorf
    Freiburg
    Mainz
    Lübeck
    Münster
    Wismar
    Ulm
    Osnabrück
    Erfurt
    Mannheim
    Regensburg
    Magdeburg
    Kaiserslautern
    Duisburg
    Essen
    Dortmund
    Bochum
    Hambach
    Wolfsburg

    (Ruhrgebiet so weit unten, weil erst sehr spät wichtig geworden)

  4. #4
    Avatar von Arne
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    Also in Zeras Liste würde ich Magdeburg und Weimar vielleicht tauschen. Aber IMHO muß Magdeburg auf jeden Fall früher kommen, denn Magdeburg war eine Stadt der ersten deutschen Kaiser und ist auch heute groß genug, um weiter oben zu stehen (vielleicht irgendwo vor Worms?). Erfurt müßte auch weiter oben stehen, da ist die Liste von Louis schon realistischer - für meinen Geschmack. Königsberg würde ich hinter Lübeck, Rostock und Wismar (Stralsund ist IMHO bedeutender als Wismar) setzen, weil die Stadt meiner Meinung nach im Zuge der "Ostkolonisation" (die im Mittelalter ) nach den genannten Städten gegründet wurde. Aber der größe nach paßt das natürlich heute nicht.

  5. #5
    starc und vil küene Avatar von Louis XV.
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    Frankreich

    okay, mit Deutschland kennen wir uns ja wahrscheinlich alle aus und jeder hat da so seine Vorlieben. Meine Idee zielte mehr auf "exotischere" Länder

    im Übrigen ist Worms älter als Trier, in Mainz residierte der Erzbischof des Heiligen Reiches und und und... man könnte vermutlich ewig weiterdiskutieren

    ich mach mal mit Frankreich weiter:

    Paris
    Lyon
    Marseille
    Reims
    Avignon
    Lille
    Strasbourg
    Dunkerque
    Orléans
    Versailles
    Bordeaux
    Toulon
    Rouen
    Rennes
    Aix-en-Provence
    Toulouse
    Bayonne
    Nantes
    La Rochelle
    Dijon
    Chartres
    Brest
    Montpellier
    Arles
    Le Havre
    Nice
    Auxerre
    Besancon
    St. Malo
    Clermont-Ferrand
    St. Etienne

  6. #6
    Avatar von Arne
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    Re: Frankreich

    Mit Frankreich kenne ich mich nicht wirklich aus. Okay, hier "mein exotisches Frankreich":

    Paris
    Marseille
    Lyon
    Reims
    Avignon
    Lyon
    Lille
    Strasbourg
    Besancon
    Orléans
    Blois
    Bordeaux
    Arles
    Toulon
    Rouen
    Rennes
    Clairvaux
    Nantes
    Poitiers
    Aix-en-Provence <-
    Toulouse
    Bayonne
    Cherbourg
    Bourges
    Nantes
    La Rochelle
    Dijon
    Chartres
    Brest
    Montpellier
    Le Havre
    Nice
    Auxerre
    Clermont

    noch nach "Belieben" einzufügen:
    Grenoble
    Amiens
    Verdun
    Cognac
    Troyes
    Vienne
    Angers

  7. #7
    starc und vil küene Avatar von Louis XV.
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    Aix-en-Provence

    *dozier*

    "Gegründet von den Römern als Aquae Sextiae. Und zwar unterhalb des Plateaus von Entremont, nachdem die Römer die keltische Stadt zerstört hatten.

    Aix war jahrhundertelang eine der wichtigsten Städte der Provence, gräflicher Regierungssitz und später Parlamentsstadt.

    'Dummerweise' machte die Neugliederung Frankreichs nach der Revolution 1789 aus Aix eine Unterpräfektur, anschließend wurde die Eisenbahnlinie an der Stadt 'vorbei' gebaut, so dass man das Industriezeitalter gleich mit verschlief.

    Heute Universitätsstadt und regelmäßige Gewinnerin der Frage unter den Franzosen 'In welcher Stadt Frankreichs würden Sie am liebsten leben?'. Insofern eigentlich eine ideale Perle, die heute wie damals einen 'Namen' hatte und deren Geschichte auch ganz anders hätte verlaufen können."


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    Danke noch für die zusätzlichen Städte.

    Ich schlage folgendes Verfahren vor: Anstatt dass jeder seine eigene Liste vorstellt, kann ja jeder zu einer vorhandenen Liste noch Stadtnamen hinzufügen oder vorschlagen, dass eine Stadt "viiiiel weiter oben/unten" stehen soll. Um Kleinigkeiten sollten wir uns nicht streiten.

    Im Übrigen warte ich wie gesagt vor allem auf verbesserte Listen von Zivilisationen mit denen ich mich NICHT auskenne... Wo sind denn hier die Römer-Fans, Spanien-Urlauber und Sinologoen?

  8. #8
    Bönnü Avatar von Benny
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    Ich würde eine solche Liste natürlich in meiner Karte verwenden. Besonderen Bedarf habe ich da bei den Polen.
    Ich würde gerne eine Namensliste haben, die die auch die polnischen Städte im heutigen Weißrussland einbezieht, dafür aber weniger ehmaligen deutschen Städte enthält.


    Ich schlag eine Liste aller Städte der Nationen am Anfang dieses Threads vor, die dann diskutiert und ergänzt werden kann.

    'I understand HOW; I do not understand WHY.'

  9. #9
    Avatar von Arne
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    @Louis: Danke für die lehrreiche Veranstaltung. Scheint ja nicht weiter verwunderlich, dass ich damit nichts anfangen konnte.

    @Benny: Zu Polen-Litauen, dürfte sich einiges finden lassen. Ein Problem dabei ist, in deutschen Atlanten sind alle Städte mit ihren deutschen Namen versehen, nicht mit ihren polnischen (zb. klingen dadurch Krakau oder Gnesen, Lemberg, Kalisch, Lublau, Breslau etc.) "unpolnisch". Hier wäre vielleicht atmosphärischer, die polnische Schreibweise zu nehmen. Andere Städte klingen auch in ihrer "deutschen Form" polnisch, wie zb. Plozk. Was hab ich auf die Schnelle als "polnisch-litauische Städte" gefunden? Cholm, Krewo, Wilna, Horodlo, Ostrow, Zator, Polozk, Lenschitza. Als Anfang könnte das ja schon mal helfen.

  10. #10
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    Deutschland:

    Eine der frühen Städte war auch "Neuss = Novaesia". Ein altes Römerkastell, daß sogar vor Köln gegründet wurde.

    IIRC eine der frühestens Stadtsiedlungen in Deutschland generell.

  11. #11
    Avatar von Arne
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    Wenn mal jemand Lust und Zeit hat, ich brauche für das "Rise of Rome"-Scn jede Menge Städtenamen aus dieser Zeit.

    Rom, Griechenland (Makedonien und/oder Achaea?), Karthago, Gallien, Germanien (?), das Partherreich, Ägypten, und zwei weitere, bislang unbenannte Civs (Pontus, Armenia, ...???) sind im Spiel. Wenn die Map größer wird, dürften noch mehr Civs dabei sein...

    Wer mag helfen?

  12. #12
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  13. #13
    Nostradamus Avatar von Held in Blau
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    Unverzeihlich, dass in der deutschen Liste Aachen fehlt. Immerhin war es die wichtigste Kaiserpfalz Karls des Großen und damit sowas wie die erste Hauptstadt Deutschlands, außerdem jahrhundertelang Krönungsstadt der deutschen Kaiser.

    Trier erlebte seine erste Blüte als römische Stadt. Nach dem Zerfall Roms war es aber glaube ich nie mehr wirklich bedeutend. Darum würde ich Trier in einer Liste für Deutschland nicht unbedingt so weit vorne erwähnen.

    Ansonsten: Frankfurt und Köln sollten auf jeden Fall vor München stehen, historisch gesehen auf jeden Fall und auch aktuell sind sie ja fast gleich bedeutend.

    Regensburg war im Mittelalter die wichtigste bayrische Stadt.

  14. #14
    starc und vil küene Avatar von Louis XV.
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    Okay, um dieses Projekt mal wieder aufzuwärmen... Ich hab mir jetzt Hilfe bei historischen Atlanten geholt. Wahnsinnig genial, was man da so alles finden kann. Hier mal ne

    Auflistung der größten Städte Deutschlands zwischen 1000 und 1300 n.Chr.

    bis 200.000 Einwohner

    Köln

    bis 100.000 Einwohner

    Mainz
    Worms
    Speyer
    Lübeck
    Erfurt

    bis 50.000 Einwohner

    Augsburg
    Regensburg
    Aachen
    Wien
    Trier

    10.000 - 20.000 Einwohner

    Stralsund
    Rostock
    Braunschweig
    Bremen
    Frankfurt an der Oder
    Münster
    Magdeburg
    Nürnberg
    München
    Freiburg
    Nördlingen
    Heidelberg
    Soest
    Breslau
    Prag
    Pilsen

    Weitere Städte, die bereits gegründet waren, und heute noch bekannt sind:

    Hamburg
    Osnabrück
    Hildesheim
    Paderborn
    Frankfurt am Main
    Passau
    Ulm
    Verden
    Hersfeld
    Halberstadt
    Heilbronn
    Konstanz
    Fulda
    Rothenburg
    Dortmund

    Universitätsstädte:
    eventuell mit Wiederholungen

    Prag 1347
    Wien 1356
    Erfurt 1379
    Heidelberg 1385
    Köln 1388
    Leipzig 1409
    Rostock 1419
    Trier 1454
    Greifswald 1456
    Freiburg 1457
    Ingoldstadt 1459
    Mainz 1476
    Tübingen 1476
    Frankfurt an der Oder 1498
    Wittenberg 1502

    Wichtige Messestädte um 1550:

    Kiel
    Naumburg
    Leipzig
    Nördlingen
    Frankfurt am Main
    Breslau


    Namen von bedeutenden Burgen (ca. 1000 n.Chr.)

    Falkenstein
    Trifels
    Eberstein
    Ochsenfurt
    Wartburg
    Belecke
    Harzburg
    Bodfeld
    Eppstein
    Limburg
    Scheyern
    Merseburg
    Giebichenstein

  15. #15
    starc und vil küene Avatar von Louis XV.
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    Einwohnerzahlen aktuell

    Als Ergänzung dazu die bevölkerungsreichsten Städte der Gegenwart:

    Berlin 3,3 Mio.
    Hamburg 1,7 Mio.
    München 1,2 Mio.
    Köln 963.000
    Frankfurt 644.000
    Essen 600.000
    Dortmund 590.000
    Stuttgart 582.000
    Düsseldorf 569.000
    Bremen 540.000
    Duisburg 520.000
    Hannover 515.000
    Leipzig 490.000
    Nürnberg 487.000
    Dresden 477.000
    Bochum 393.000
    Wuppertal 369.000
    Bielefeld 321.000
    Mannheim 308.000
    Bonn 301.000
    Gelsenkirchen 282.000
    Karlsruhe 277.000
    Wiesbaden 269.000
    Münster 265.000
    Mönchengladbach 264.000
    Chemnitz 263.000
    Augsburg 255.000
    Halle (Saale) 254.000
    Braunschweig 246.000
    Aaachen 244.000
    Krefeld 242.000
    Magdeburg 235.000

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